Das ist kein Update, das ist ein Dummy der einfach nur eine Funktion entfernt! Außerdem ist es alles andere als freiwillig! Es sei denn man will auf JEDE Funktion der Konsole verzichten bis auf Linux, wofür man in der Preisklasse (299€) weitaus bessere Desktoprechner mit Linuxkompatibilität bekommt...
Nicht mal Microsoft hat so einen kranken Update"zwang"...
Sonst laufen halt die Filme und auch BluRays und Spiele nicht mehr! O.o
Finde das ziemlich dreist, man wird nämlich förmlich erpresst das zu installieren...
spanther schrieb:
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> Nicht mal Microsoft hat so einen kranken Update"zwang"...
>
> Finde das ziemlich dreist, man wird nämlich förmlich erpresst das zu
> installieren...
Vorsicht bei MS.
Die schönste Meldung bei einer frisch installierten KAUF-VOLL-VERSION ist immer der Hinweis mit der Kauf-Empfehlung aus Deiner KAUF-VOLL-VERSION endlich eine KAUF-VOLL-VERSION zu machen. Der Preis steht dann auch gleich mit dabei...
Für ehrliche Nutzer eine Frechheit. Was können die dafür dass Ihr Code im Umlauf ist und gehackt wurde? Da sollte sich MS mal lieber an die eigene Nase fassen als mögliche "Anschuldigungen" seitens seiner Kundschaft vorzunehmen.
Deja-vu:
1984: "Freiheit ist Sklaverei"
W.S.: "Vorratsdatenspeicherung ist Terrorbekaempfung"
$ony: Es ist UNSER Geraet/Spiel/Account usw., nicht Deins.
Hi,
ich kann verstehen, dass man sich darüber aufregt, wenn Sony so einen Weg beschreitet. Wenn dies aber die einzige Möglichkeit ist den PS3-Kopierschutz zu retten, kann ich die Reaktion von Sony nachvollziehen. Man muss auch nicht ständig versuchen irgendwelche Schutzmaßnahmen zu umgehen. Deshalb bedankt euch doch bei den Hackern, dass sie im Endeffekt dafür sorgen, das Gerätehersteller oder Spielepublisher immer härter Methoden einsetzen, um ihre Ware zu schützen.
Peace.
> Wenn dies aber die einzige Möglichkeit ist den
> PS3-Kopierschutz zu retten
Das ist mir als Nutzer sowas von egal, ob die ihren Kopierschutz retten oder nicht. Die fragen auch nicht, ob ich meine Datenträger durch eine Gebrauchskopie für alltags vor dem Verderb retten kann.
Schuld an diesen Zumutungen ist einzig Sony selbst, das können sie keinem Hacker in die Schuhe schieben. Langsam reicht es mir mit dem Verein. Immer die gleiche abgedroschene Leier: Irgendwer anders ist schuld. Nein: Sie selber sind verantwortlich, niemand sonst.
Nun ja, der hacker der es geschafft hat den Hypervisor der PS3 zu umgehen hat in seinem Bericht damals erklaert, welche Aenderung am Hypervisor vorgenommen werden muesste, damit das, was er getan hat NICHT moeglich waere, Linux aber weiterhin benutzt werden koennte.
Ich weiss jetzt nicht, ob Sony in der Lage ist, den Hypervisor zu patchen, aber wenn ja, dann gaebe es auch einen anderen Weg "den Kopierschutz zu retten".
"Kopierschutz" ist keine Loesung sondern in zwischen schon
ein Grossteil des "Raubkopier"-/bzw. Gewinn-Einbruch-Problems.
Es wird heutzutage (besonders bei Spielen) nicht trotz des
"Kopierschutzes" sondern GERADE WEGEN dem "Kopierschutz"
schwarz downgeloaded/geshared, die Spiele mit besonders
agressivem "Kopierschutz" werden inzwischen am haeufigsten
kopiert!
Von den 10 meist kopierten Spielen werden 7 oder 8 vom
besonders heimtueckischen und aggressiven "Kopierschutz"
(bzw. eher Virus) "Securom v7" "geschuetzt"!
(!Stand 2009, die aktuellen Ubisoft-Spiele mit Online-Zwang
koennten diese verdraengen aus der Hit-Liste!)
Und Nicht Jeder, der kopiert waehre automatisch ein ($)Kunde,
Viele wuerden auf das Spiel verzichten, wenn sie es nicht
kopieren koenten, nicht Jeder kann sich ne $$$ Spiele-Sammlung
leisten!
Und KonsumentenEnteignung aller $ony und $Apple (iPad, iPhone,
iPod touch ...) (und HD-TV + Blu-Ray) ist unverzeilich.
Der groesste "Raubkopierer" bleibt die Verwertungs-Industrie
(incl. "Mayor-Labels": "Universal, EMI, $ONY Music und Warner")!
Ich habe noch viele Gruende mehr warum man $ony unbedingt boykottieren sollte!
surfenohneende schrieb:
-----------------
> schwarz downgeloaded/geshared, die Spiele mit besonders
> agressivem "Kopierschutz" werden inzwischen am haeufigsten
> kopiert!
Ist das wirklich so leicht zu sagen?
Ist es nicht so, dass die Spiele die so einen harten
Kopierschutz haben nicht auch die Spiele sind die
besonders gefragt sind?
Oblivion, Bioshock 2 etc. sind eben ganz große Hypes, und
die Leute wollen am Hype teilnehmen.
Speziell Bioshock war so ein "schöner" Fall: der erste
wirklich 100% funktioniere Crack dauerte fast acht volle
Tage.
Und in Investorengesprächen kann man durch die Blume nachlesen,
dass diese 8 Tage anscheinend viele Menschen so aufgeregt
haben, dass sie nach dem dritten nichtfunktionierenden Crack
anscheinend *doch* gekauft haben. Die Süchtelung war dann doch
höher als der Verzicht, das zeigen die Verkaufszahlen sehr
deutlich.
Somit ist das Argument eben nicht so einfach. Es gibt viele
Beispiele für 10€ Download Games, die 95% Raubkopiert werden
und die Firmen mit den popeligen 5% ihren Gewinn einfahren
müssen. Da gibt es kein DRM, gar nichts.
Es ist nur einfacher zu sagen "No DRM! No Stream! Deswegen
knacke ich!". Wenn das wegfällt, sagt man einfach nichts
und bedankt sich wegen der *Dummheit* der Entwickler.
Das zeigen einfach alle Excelsheets. Und jeder interpretiert
sie anders. Der eine ist mit 5% zu frieden. Der nächste
sagt "Können wir von 95% Raubkopien wenigstens mit Starforce
20% zurückholen?" Und wenn das tatsächlich sich Verkaufzahlen
niederschlägt (Wie es dann im Golem-Forum heißt: 'Irgendwelche
Deppen kaufen auch solche Games'), hatten die Leute mit
den Excelsheets recht: wir gängeln die Leute, und ganz plötzlich
haben wir 20% mehr Umsatz?! Wie geht das?
Das ist doch die Krux hier. Für jeden der behauptet ein DRM
freies Spiel das jeder mit Windows-Mitteln kopieren kann
wird mehr Geld bringen, der erzählt eben nur seine subjektive
Wahrheit.
> Viele wuerden auf das Spiel verzichten, wenn sie es nicht
Nein, das tun sie nicht. Das zeigen alle Untersuchungen zum
Thema; das analysieren auch Unis und andere Leute die mit
der Spielebranche nichts am Hut haben. Fragt doch mal die
beiden Leute die "World of Goo" gemacht haben. Ja sie haben
gut verdient daran, aber sie hätten das 80fache(!) verdienen
können wäre es nicht so häufig kopiert worden.
Über solche Argumente können die deswegen nur lachen.
Gib' doch mal in Google "World of Goo" ein und schau
dir mal die Vorschläge an, da ist kein Trick, kein doppelter
Boden.
Nur die a-moralische Masse an Nuubs und Spacken die den
Internet-Bodensatz darstellen. Wir müssen lernen mit ihnen
zu leben, genauso wie man mit Bild-Zeitung und RTL leben
gelernt hat. Diese Leute sind "moralisch" verloren, heute
morgen, haben immer eine neue Ausrede, böse Industrie,
böse dies böse das, aber kaufen kaum ein Game, kaum
eine DVD - und betrügen auch problemlos ihre Freunde
wenn es sein muss. Das ist eben die Mentalität: wir
werden selten erwischt --- aaaaalso sind alle anderen
Schuld an unserer Unmoral.
Ich will dich aber damit gerne ausnehmen: Du hast keinen
TV, kaufst keine Bild und lebst in der Hütte auf deinem
Berg und hattest nie einen bösen Gedanken, wolltest nie
jemanden was schlechtes. Auch das soll es geben.
Baba
> Viele wuerden auf das Spiel verzichten, wenn sie es nicht
> Nein, das tun sie nicht.
Doch tuhen sie... Sie gehen sogar noch weiter. Sie kaufen Spiele mit bestimmten DRMs garnicht, obwohl sie es normal tuhen würden.
Ich habe mir ALLE Bioware Spiele bis auf Mass Effect 1 gekauft... warum wohl?...
Ic gucke mir jedes Spiel genau an und spiele es erst einmal irgentwie Probe. (Ausser bestimmte Firmen wo ich blind alles kaufe und nie enttäuscht wurde)
Nach dem Probespielen (zum Beispiel ausleihe, Demo, beim Freund testen) entscheide ich ob ich mir das Spiel sofort hole als lo budget oder garnicht
>Oblivion, Bioshock 2 etc. sind eben ganz große Hypes, und
>die Leute wollen am Hype teilnehmen.
Oblivion hab ich mir als Sonderangebot geholt und bin stink sauer, weil ich auf Grund des DRMs viele mods nicht richtig nutzen kann (steam)
Bioshock 2 war Storymässig so schlecht a ich nach 40% durchspielen die DVD meinem Kumpel wieder gegen und das Spiel deinstalliert habe.
Rund um, DRM ist für mich die Pest und gehört verboten und Spiele verkaufen sich nicht, wenn sie schlecht sind!
surfenohneende schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
...
> nicht Jeder kann sich ne $$$ Spiele-Sammlung
> leisten!
Selten dämliches Argument. Ich kann mir auch so einiges im Leben nicht leisten. Den teuren Rotwein, jeden Tag Sushi, das Cabrio und das Supersport-Bike, oder die schicke Maisonette-Wohnung im Zentrum.
Aprilleuchte schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Vorsicht bei MS.
>
> Die schönste Meldung bei einer frisch installierten KAUF-VOLL-VERSION ist
> immer der Hinweis mit der Kauf-Empfehlung aus Deiner KAUF-VOLL-VERSION
> endlich eine KAUF-VOLL-VERSION zu machen. Der Preis steht dann auch gleich
> mit dabei...
>
> Für ehrliche Nutzer eine Frechheit. Was können die dafür dass Ihr Code im
> Umlauf ist und gehackt wurde? Da sollte sich MS mal lieber an die eigene
> Nase fassen als mögliche "Anschuldigungen" seitens seiner Kundschaft
> vorzunehmen.
Ich meinte nicht ihre vermurkste Windows Sparte, sondern die Konsolensparte. Dort hat Microsoft sogar 3 Jahre Garantie auf RRoD gewährt. Nicht nur 2 oder so, nein gleich 3! Das ist sehr kulant und auch der kostenlose Kurierdienst für Abholung und Austausch ist sehr Kundenfreundlich. Bei Sony musst du das selbst einschicken und nach 1 Jahr sogar bezahlen. :)
Zu Windows äußere ich mich nicht ;)
Sagte nur, im Konsolenbereich kann sich Microsoft durchaus sehen lassen! :)
surfenohneende schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Deja-vu:
> 1984: "Freiheit ist Sklaverei"
> W.S.: "Vorratsdatenspeicherung ist Terrorbekaempfung"
> $ony: Es ist UNSER Geraet/Spiel/Account usw., nicht Deins.
Hehe :)
Ja genau das finde ich ziemlich schlimm daran. Ich kauf mir auch erstmal keine Spiele oder so Kram mehr. Da hab ich ja von nem Brettspiel noch mehr, das mir KEINER mehr wegnehmen kann durch DRM, oder das ohne alle fertig geschnitzten Figürchen kommt -.-
Da muss nix "nachgeflickt" werden und man wird auch nicht zu Updates gezwungen, oder schaut dann als Mensch ohne Internet trotz bezahlter Technik in die schwarze Röhre...
JET schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Hi,
>
> ich kann verstehen, dass man sich darüber aufregt, wenn Sony so einen Weg
> beschreitet. Wenn dies aber die einzige Möglichkeit ist den
> PS3-Kopierschutz zu retten, kann ich die Reaktion von Sony nachvollziehen.
> Man muss auch nicht ständig versuchen irgendwelche Schutzmaßnahmen zu
> umgehen. Deshalb bedankt euch doch bei den Hackern, dass sie im Endeffekt
> dafür sorgen, das Gerätehersteller oder Spielepublisher immer härter
> Methoden einsetzen, um ihre Ware zu schützen.
>
> Peace.
Nur das sie durch diese Vorgangsweise nie die Täter treffen, sie schießen ständig den ehrlichen zahlenden Kunden ins Bein...
Ist mir schnuppe welcher Hacker da was hackt. Dann sollen sie das System updaten und den Schutz verbessern. Aber nicht einfach eine beworbene Funktion ersatzlos entfernen...
schuld schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das ist mir als Nutzer sowas von egal, ob die ihren Kopierschutz retten
> oder nicht. Die fragen auch nicht, ob ich meine Datenträger durch eine
> Gebrauchskopie für alltags vor dem Verderb retten kann.
> Schuld an diesen Zumutungen ist einzig Sony selbst, das können sie keinem
> Hacker in die Schuhe schieben. Langsam reicht es mir mit dem Verein. Immer
> die gleiche abgedroschene Leier: Irgendwer anders ist schuld. Nein: Sie
> selber sind verantwortlich, niemand sonst.
Sehe ich genauso...
Die Firma verantwortet den Umgang mit seinen Kunden selbst und kann den schwarzen Peter nicht einfach auf unbekannte Dritte schieben. Wäre ja noch schöner wenn eine Firma die man bezahlt sich so aus der Affäre ziehen könnte und wieder Friede Freude Eierkuchen wäre. Am besten bedankt man sich bei Sony noch für den Arschtritt...
Kritischer-Spielekäufer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Rund um, DRM ist für mich die Pest und gehört verboten und Spiele verkaufen
> sich nicht, wenn sie schlecht sind!
Sehe ich genauso! Wäre ja noch schöner, wenn die ehrlichen Kunden sich nun noch schlecht fühlen sollten (wie bei den "Raubkopierer sind Verbrecher" Spots, die auf KAUF DVD's erscheinen...)
Kunden Gängelei verprellt Kunden! Selbst wenn das Geld halt nicht mehr so locker sitzt was verständlich ist, dann holen die Leute sich zwar weniger Spiele aber sie kaufen. Wenn das dann aber nicht anständig läuft und die Kunden durch DRM um ihr Produkt geprellt werden, sind sie stinke sauer und werden sicher NICHT mehr kaufen...
> > nicht Jeder kann sich ne $$$ Spiele-Sammlung
> > leisten!
>
> Selten dämliches Argument. Ich kann mir auch so einiges im Leben nicht
> leisten. Den teuren Rotwein, jeden Tag Sushi, das Cabrio und das
> Supersport-Bike, oder die schicke Maisonette-Wohnung im Zentrum.
Allerdings: Den teuren Rotwein, jeden Tag Sushi, das Cabrio, das Supersport-Bike und die schicke Maisonette-Wohnung kann man ohne Geld nicht besorgen, ohne jemandem zu schaden (weil man ihm irgendwas weggenommen hat). Die $$$-Spiele-Sammlung schon.
Dieses Schwachsinnargument wird auch durch permanente Wiederholung nicht besser. Überhaupt, was ist das für ein asoziale Kapitulationserklärung? Warum spuckst du dem Entwickler nicht gleich ins Gesicht?
Selbstverständlich schadet es den Studios, wenn alle nur "ausgiebig ausprobieren", aber nicht kaufen.
Es gibt dann halt irgendwann keine Spiele mehr. Vorher wird allerdings die Qualität sinken/die Preise/Repression durch DRM weiter steigen, was für euch Superschlaumichel aber auch nur ein Argument sein wird, "für sowas" nicht zahlen zu wollen.
Herrje, wacht doch endlich mal auf ,(
Interessant finde ich die Diskussion immer schon.
Gut habe auch 600 Euros für die Kiste hingelegt, und habe natürlich auch das Feature von der Kiste Linux installation genutzt. So, das war am Anfang, 3 Monate lang gelegentlich genutzt und ende war es da mit. 256 MB Arbeitsspeicher ist eben auf für Linux Lau und die Chatterei - wer hat heute eigentlich keinen PC zu hause - geht anders besser. So kann man Zocken und nebenbei Spielen. Gefällt mir besser.
Und mal ehrlich, ich habe mir die Konsole gekauft, damit ich in erster Linie Hochkarätige Spiele spielen kann und BlueRay in Full HD - und da hat mich Sony bisher nicht enttäuscht. Sogar die neuen 3D funktionen kann die Kiste und vor 3 Jahre wusste noch keiner etwas davon.
Auch wird immer angeführt, das die Geräte für 299 die funktion nicht mehr haben - dafür hatte ich auch mehr bezahlt. Aber mal erhlich, die SACD (Super Audio CD Format) ist mir mehr Wert als eine Linux Boot option die ich eh nie nutze. Und Wetterfrosch bin ich auf keiner um die Rechenleistung der PS3 unter Linux nutzen zu müssen.
Und das Thema DRM - Ja mir egal. Wenn das jemand nicht nutzen möchte muss er ja nicht, aber dann auch kein Kommerzielles Produkt kaufen. Gleich PC mit Linux und dann geht immer als *lol* Dann mal viel Spaß mit Linux.
Gruß
i-bi-Doof
"> Viele wuerden auf das Spiel verzichten, wenn sie es nicht
Nein, das tun sie nicht. Das zeigen alle Untersuchungen zum
Thema; das analysieren auch Unis und andere Leute die mit
der Spielebranche nichts am Hut haben."
Doch das tun sie! Ich KENNE mehrere Personen die überwiegend Kopien zocken und ich werd wohl besser wissen was die denken als irgendwelche UNI's. Es spielt auch eine Rolle ob man sich das Spiel leisten kann oder nicht! Heavy Rain kostet neu knapp 80€uro!!! Sowas würd ich mir nicht kaufen (hab keine PS3) weil ich im Monat nur 1 bis 2 Hundert Euro über hab, wenn überhaupt!
Beispiel:
http://www.amazon.de/Sony-Computer-Entertainment-Heavy-ungeschnitten/dp/B00178635A
R4mbo schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> "> Viele wuerden auf das Spiel verzichten, wenn sie es nicht
>
> Nein, das tun sie nicht. Das zeigen alle Untersuchungen zum
> Thema; das analysieren auch Unis und andere Leute die mit
> der Spielebranche nichts am Hut haben."
>
> Doch das tun sie! Ich KENNE mehrere Personen die überwiegend Kopien zocken
> und ich werd wohl besser wissen was die denken als irgendwelche UNI's. Es
> spielt auch eine Rolle ob man sich das Spiel leisten kann oder nicht! Heavy
> Rain kostet neu knapp 80€uro!!! Sowas würd ich mir nicht kaufen (hab keine
> PS3) weil ich im Monat nur 1 bis 2 Hundert Euro über hab, wenn überhaupt!
Also, wenn Du eh keine hast, versteh ich eh nicht worum es Dir geht. PS3 ist die einzige Konsole, die momentan nicht mir Raubkopien versorgt wird, Gott sei Dank. Noch hat Sony die Kontrolle darüber. Es gibt ja noch mehr im Leben ausser Zocken, und 1x im Monat ein Spiel kaufen, das für 50 Stunden ausgelget ist, dann sind wohl 80 Euros auch angemessen. Umstonst ist hald mal der Tod, aber der kostet auch das Leben. Sorry, hat ja keinr gesagt, das Leben umsonst ist :)
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