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Verschlüsslung? SHA256?

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  1. Verschlüsslung? SHA256?

    Autor Dadie 23.07.13 - 17:04

    Ok... Vielleicht bin ich dumm aber bei "Hashing" von "Verschlüsslung" zu sprechen halte ich für falsch. Eine gute Hashfunktion hat die Eigenschaften nicht injektiv, surjektiv und funktional zu sein als auch ein nicht ordnungsbewahrender Homomorphismus zu sein.

    Falls ich falsch liege bitte ich um Verzeihung, aber von "Verschlüsslung" zu sprechen halte ich hier einfach für falsch. Von Verschlüsslung wird meines Wissen nur bei Isomorphismen geredet. Und selbst hier gibt es Afaik noch die Unterteilung in "Codierung" und "Verschlüsslung".

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  2. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor NochEinLeser 23.07.13 - 17:22

    Wortklauberei. Jeder weiß, was gemeint ist, also ist alles gut.

    Ist auch nicht so, als hätte jemand das Recht oder die Macht, das "korrekte" Wort in Stein zu meißen. Sprache ist dynamisch.

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  3. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor a.nonymous 23.07.13 - 18:04

    Naja, zwischen Verschlüsselung und Hash ist schon ein großer Unterschied. Zu einer VerSCHLÜSSELung ist eben ein Schlüssel notwendig. Und gerade von einer Online-Redaktion, die sich mit dem Slogan "IT-News für Profis" brüstet, sollte man schon erwarten können, den Unterschied zu kennen und die richtige Wortwahl im Artikel zu treffen.

    Wenn ich meiner Mutter von der News erzähle, ist es sicherlich egal, ob es ein verschlüsseltes oder gehashtes Passwort ist. Aber unter "Profis" ... naja

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  4. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor bitshift 23.07.13 - 19:00

    a) ich bin mir sicher: die Golem-Fachautoren wissen zu 100% was ein Hash bzw. eine Hashfunktion ist.

    b) Es gibt die durchaus gängigen Begriffe der Einwegverschlüsselung und die Einwegfunktion. Man kann also von einer Verschlüsselung sprechen, das ist nicht falsch und daher auch mit "für Profis" vereinbar ;-)

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  5. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor Flyns 23.07.13 - 20:07

    NochEinLeser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wortklauberei. Jeder weiß, was gemeint ist, also ist alles gut.
    >
    > Ist auch nicht so, als hätte jemand das Recht oder die Macht, das
    > "korrekte" Wort in Stein zu meißen. Sprache ist dynamisch.

    Vielleicht nicht unbedingt, dafür ist der Unterschied in diesem Falle doch recht groß.

    Eine Verschlüsselung kann man mit dem entsprechenden Schlüssel wieder in Klartext wandeln, ein gehashtes Passwort kann man (im Idealfall) nie wieder in seinen Klartext zurückbringen. Beim Login-Vorgang wird dann der eingegebene Passwort-String nach den gleichen Vorgaben gehasht und die beiden Hashes werden miteinander verglichen.

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  6. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor zero-byte 23.07.13 - 20:22

    Es ist kein SHA256 ...

    Zitat: The encryption password is "Salted" and based on SHA-512, to avoid brute-force attacks.

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  7. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor Dadie 23.07.13 - 20:48

    zero-byte schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es ist kein SHA256 ...
    >
    > Zitat: The encryption password is "Salted" and based on SHA-512, to avoid
    > brute-force attacks.

    Könntest du mir deine Quelle nennen resp. einen Link geben? Weil im Artikel heißt es "[..]Die Passwörter sind mit salted SHA256 verschlüsselt.[..]".

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  8. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor bstea 23.07.13 - 21:46

    Klar kann man gehashte Sachen "zurückrechnen" nur ist es eben nicht mehr eindeutig.
    Der Punkt ist, was Golem nie verstehen wird, wenn der Schlüssel bekannt ist, können evtl. andere System geöffnet werden. Bei einem Hash muss die Verarbeitung schon sehr ähnlich sein mit allen notwendigen Parametern, damit dies funktioniert.

    --
    "Die Tragik des 20. Jahrhunderts liegt darin, daß es nicht möglich war, die Theorien von Karl Marx zuerst an Mäusen auszuprobieren."

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  9. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor Egon E. 23.07.13 - 22:03

    bstea schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Klar kann man gehashte Sachen "zurückrechnen" nur ist es eben nicht mehr
    > eindeutig.

    Brute Force ≠ zurückrechnen

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  10. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor bstea 24.07.13 - 05:24

    Warum hab ich wohl ein doppeltes Anführungszeichen verwendet, damit du es überliest? Klar könnte man auch zurückrechnen wenn mehrere unterschiedliche Hashes des selben Passwortes vorliegen. Das ändert auch nichts daran dass es wenig effizient ist weil es Brute Force benötigt.

    --
    "Die Tragik des 20. Jahrhunderts liegt darin, daß es nicht möglich war, die Theorien von Karl Marx zuerst an Mäusen auszuprobieren."

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  11. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor GodsBoss 24.07.13 - 07:58

    > > Es ist kein SHA256 ...
    > >
    > > Zitat: The encryption password is "Salted" and based on SHA-512, to
    > avoid
    > > brute-force attacks.
    >
    > Könntest du mir deine Quelle nennen resp. einen Link geben? Weil im Artikel
    > heißt es "[..]Die Passwörter sind mit salted SHA256 verschlüsselt.[..]".

    Artikel verlinkt auf Foren-Beitrag „Sicherheitsvorfall“, dort steht (Auszug):
    „Die Verschlüsselung des Passworts erfolgt mit "salted" SHA512, um Brute Force Angriffe zu verhindern.“

    Reden ist Silber, Schweigen ist Gold, meine Ausführungen sind Platin.

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  12. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor frostbitten king 24.07.13 - 08:08

    Das passt auch mit der Aussage "Wir waren wohl nicht paranoid genug" (Musste grade an Strange Days denken : Max: The issue's not whether you're paranoid, Lenny, I mean look at this shit, the issue is whether you're paranoid enough. ).
    Wie ich das gelesen hab mit sha256 dachte ich mir als erstes .. warum nicht sha512.
    Bezüglich "Verschlüsselung": Golem gibt ja nur das wieder was in der Originalquelle steht. Insofern find ich das nicht so schlimm.

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  13. Re: Verschlüsslung? SHA256?

    Autor Egon E. 24.07.13 - 13:13

    Es hat ganz einfach gar nichts mit zurückrechnen zu tun, sondern ist im Grunde das genaue Gegenteil. Wenn das gemeint war, hättest du es so schreiben sollen. Durch die Anführungszeichen wurde das jedenfalls nicht klar.

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