Habt ihr auch das Gefühl..?

[darkfate]

Habt ihr auch das Gefühl, dass Mozilla vergessen hat dass man eigentlich einen Browser entwickelt?

Es werden alles mögliche an sinnlosen Features implementiert wie letztens bekannt wurde: "Firefox weiß wo er sich im Raum befindet".

Ich finde diese Entwicklung als totalen Unsinn und würde es eher begrüßen wenn man bei Zeit auf die Webstandards eingeht. Der ACID3 Test zum Beispiel. Manche würden etwas mehr Performance begrüßen...

Wenn es so weiter geht und es für Chrome ein ordentliches Adblock-Plugin geben wird (noch kenne ich mich mit Chrome überhaupt nicht aus), dann werde ich einfach umsteigen weil die Mozilla Produkte einfach zu langsam entwickelt werden, weil eben wichtige Ressourcen für irgendwelche sinnlosen Dinge verschwendet werden.

Genauso bin ich von Thunderbird auf Outlook umgestiegen weil man nach Jahren es nicht geschafft hat eine ordentliche Geburtstagsverwaltung und einen Kalender in Thunderbird zu implementieren der nicht als Plugin immer nachinstalliert werden muss.

[elgooG]

Mozilla arbeitet genauso an dem Browser und JetPack ist alles andere als Unsinn.

Zudem gibt es ja mehrere Teams. Einige arbeiten an den JavaScript-Interpreter, andere an der Gecko-Engine,... und Jetpack, welches genauso als Bestandteil des Browsers einfließen wird.

Du kannst nicht unbegrenzt Programmierer an die Entwicklung eines Programms ansetzen. Das endet nur in Vista...äh...ich meine einer Katastrophe.
Ab einer gewissen Anzahl ist es sinnlos. Auch bei Google arbeiten nicht 3000 Coder an dem Projekt. Außerdem verwendet Google sehr viel Code der bei Mozilla produziert wurde.

[darkfate]

Entschuldige die Unhöflichkeit aber es ist eher Wunschdenken wovon du da sprichst.

Firefox ist ein Browser.
Priorität:
-korrekte Darstellung der Webseiten (ACID Tests)
-Performance

Hier sollen 90% der Ressourcen gelagert werden. Alles andere ist erstmal Nebensache.
Wenn da nicht Scriptblock,Adblock Plus und ein paar andere Plugins nicht wären... hätte es der Browser sehr sehr schwer sich zu etablieren. Eben weil man derzeit einfach nur in die falsche Richtung entwickelt.

Oder willst du mir andere Gründe für den aufsteigenden Unmut gegen Firefox nennen?

[elgooG]

Nein, das ist Realität. Nur weil ein Programmteil höchste Priorität geniest, kann man nicht einfach so viel Man-Power reinpumpen wie nur möglich. Letztendlich versaut man dadurch nur den Code, oder wird niemals damit fertig. Mit sowas erreicht man schnell genau das Gegenteil.

...und wie du schon richtig sagst: Die Erweiterungen sind ein sehr wichtiger Bestandteil für Firefox. JetPack ist gerade deshalb ein wichtiges Projekt. Firefox ist kein schwerer AllInOne-Browser, sondern eine Basis die sich der User wunschgemäß selber zusammensetzen kann. Erweiterungen sind hier mindestens genauso wichtig wie zB das Bestehen der ACID-Tests. (Wobei es hier schon lange keine wirklich kritischen Defizite mehr gibt.)

[darkfate]

elgooG schrieb:
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> Nein, das ist Realität. Nur weil ein Programmteil höchste Priorität
> geniest, kann man nicht einfach so viel Man-Power reinpumpen wie nur
> möglich. Letztendlich versaut man dadurch nur den Code, oder wird niemals
> damit fertig. Mit sowas erreicht man schnell genau das Gegenteil.

Mozilla hat ein fähiges Team wieso sollte es nicht gelingen was den anderen schon längst gelungen ist? Was die Programmierer nicht verstehen ist dass man sich heutzutage nur gut in einem Bereich sein kann. Diese eierlegenden Wollmilchsau Geschichten gehen immer schief.

Der Firefox hat den Internet Explorer nur abgelöst weil er schneller war und die Webstandards besser unterstützte.

VideoLAN z. B. ist ein geiles (wiedergabe) Programm. Aber auch nur Wiedergabe. Hat wegen andauerndem Unsinn und der zukommenden Features die nicht richtig programmiert wurden öfters mit dem stable Zweig von Debian Probleme. Man muss auch sagen das der Stable Zweig mit allen Wassern gewaschen ist obwohl es verbal öfters unter die Gürtellinie geht.

> ...und wie du schon richtig sagst: Die Erweiterungen sind ein sehr
> wichtiger Bestandteil für Firefox. JetPack ist gerade deshalb ein wichtiges
> Projekt.

Ich lasse diesen Punkt mal so stehen. Hier kann man ewig diskutieren. Ich bin immer noch der Meinung dass diese Schiene Mozilla viele Kunden kosten wird.

> Firefox ist kein schwerer AllInOne-Browser,

Der Firefox Code ist deutlich überladen. Man hat schon seit Ewigkeiten Entschlankungskuren prophezeit. Diese gehen jedoch nur sehr sehr sehr sehr schleppend voran. Wirf mal ein Blick rein.

> sondern eine Basis die
> sich der User wunschgemäß selber zusammensetzen kann. Erweiterungen sind
> hier mindestens genauso wichtig wie zB das Bestehen der ACID-Tests. (Wobei
> es hier schon lange keine wirklich kritischen Defizite mehr gibt.)

Nochmal: Es ist kein Multimediainterface. Browser = Darstellung bei annehmbaren Geschwindigkeit. Und der Firefox hat sehr wohl Defizite in der Darstellung weil jede
noch so kleine Abweichung zu Webstandards unnötige Zeilen Code produziert die auch manchmal ohne JavaScript nicht zu lösen sind.

[wrdlbrmft]

Ich stoße in Firefox ständig auf Bugs, die schon seit Jahren offen sind, fast ohne sichtbare Aktivität. Und da geht es nicht um Kleinigkeiten. Der hier zum Beispiel ist von 2001: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=90268
Wenn sich da mal jemand ranhocken würde, statt noch eine neue überflüssige Erweiterungsarchitektur zu erfinden, wäre Firefox noch zu retten. So wie es aussieht, ist es wahrscheinlicher, dass Firefox der neue IE wird.

[.jon]

darkfate schrieb:
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> Entschuldige die Unhöflichkeit aber es ist eher Wunschdenken wovon du da
> sprichst.
>
> Firefox ist ein Browser.
> Priorität:
> -korrekte Darstellung der Webseiten (ACID Tests)
> -Performance

Nun 'reg Dich mal ab. Kein Browser ist so komfortabel wir Firefox. Und trotzdem schafft er 93/100 Punkte im ACID3 Test.

Außerdem ist Firefox eben mehr. Firefox basiert auf einem plattform-unabhängigen Framework, daß sich XPFE nennt. Damit kann man jede x-beliebige Anwendung schreiben. Der Firefox browser selbst ist in XUL und Javascript geschrieben, welches über eine API namens XPConnect auf die darunter liegenden C++ Bibliotheken zurückgreift. Der Mozilla sourcecode (also die Suite damals, nicht Firefox selbst) war grösser als der des Linux Kernel!

Das ist nun mal viel mehr, was hier entwickelt wird als nur ein HTML+CSS+JS Anzeiger.

[7bit]

.jon schrieb:

> Außerdem ist Firefox eben mehr. Firefox basiert auf einem
> plattform-unabhängigen Framework, daß sich XPFE nennt. Damit kann man jede
> x-beliebige Anwendung schreiben. Der Firefox browser selbst ist in XUL und
> Javascript geschrieben, welches über eine API namens XPConnect auf die
> darunter liegenden C++ Bibliotheken zurückgreift.

Mozilla kommt mir vor wie ein Rekordversuch im Übereinanderlegen von möglichst vielen, immer neuen, möglichst unperformanten und möglichst bloatigen und möglichst unnötigen Abstraktionslayern und sonstigen Schichten über- neben- und durcheinander um die unangenehmen Unzulänglichkeiten der jeweils darunter-/danebenliegenden Schichten nicht mehr jeden Tag sehen zu müssen.

Mit der untersten Schicht ausgerechnet in C++ und nicht zur Abwechslung mal in einer vernünftigen Sprache hat das Übel schon seine Wurzel. Die Tatsache daß man dann als erstes erstmal gleich einen Interpreter für eine dynamische Sprache entwickeln mußte um an diesem bereits früh erreichten Totpunkt (man merkte daß C++ die falsche Wahl für so ein komplexes Projekt war) der Entwicklung ÜBERHAUPT noch sinnvoll weitermachen zu können zeigt das deutlich. Ich hab damals schon den Kopf geschüttelt, diese ganze Architektur ist maximal absurd und maximal bloatig VON GRUND AUF!

Man hätte an diesem frühen Punkt bereits in den sauren Apfel beißen müssen und entweder beschließen alles, auch das GUI, komplett in C++ durchziehen wie alle anderen auch oder sofort einen kompletten Rewrite von Grund auf in einer anständigen, portablen, leistungsfähigen und modernen Sprache machen sollen (Ja, es gibt auch noch andere Systemprogrammiersprachen, die nicht mit C anfangen und besser geeignet sind), dann hätte man sich bei mindestens besserer Funktionalität und Performance mindestens 90% dieses ganzen Bloats bequem sparen können und wäre heute wahrscheinlich schon dreimal so weit.

[bumm]

Geolocation finde ich durchaus sinnvoll. Auf dem heimischen Rechner ist das natürlich nicht so der Bringer, aber auf einem Netbook oder auf dem Handy (da natürlich nicht mit FF sondern mit Fennec) sehe ich da schon Anwendungsszenarien.

Allerdings bin ich auch der Meinung, dass man sich zuerst um den Kram kümmern sollte, den man schon hat, bevor man neue Funktionalität einbaut. Ich habe auf meiner Bugzilla-Watchliste teilweise Bugs aus dem Jahr 2000, die bis heute nicht gefixt wurden (z. B. ist es nach wie vor möglich, den kompletten Browser durch eine simple Alert-Schleife lahmzulegen). Viele Tickets wurden auch einfach irgendwann "geWONTFIXt", weil die zuständigen Entwickler anscheinend für die nächsten 10 Jahre keine Zeit/Lust haben werden, sich darum zu kümmern...

[asjdhflkf]

darkfate schrieb:
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> Wenn es so weiter geht und es für Chrome ein ordentliches Adblock-Plugin
> geben wird (noch kenne ich mich mit Chrome überhaupt nicht aus)

Iron hat einen Adblocker, allerdings noch kein "Noscript".

[mabdul]

@elgooG erkläre mir doch mal bitte warum die mozilla foundation 10% an bezahlten kräften für werbung abgestellt sind? versteh mich nicht falsch: die machen ihr handwerk gut. aber is nen bischen viel für eine non-profit-organisation!

es gibt viele hobby-entwickler die gute patches in der bugzilla einreichen. (konkret fallen mir die beispiele von gopher und wml ein!) diese patches werden aber durch die entschlackungs-kur gleich draußen gelassen, weil es unnötig wäre, obwohl der grundstock bereiz im mozilla (nicht der suite, sondern dem grundcode/codebasis) implementiert sind!

anstatt dort zu gewinnen, wo andere (browserhersteller) aufgeben, weil sie ihre Prioritäten anders setzen, könnte man dort leicht mit eingereichten patches viele einzelne (nicht-mainstream) nutzer glücklich machen!

mfg
mabdul
:m