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Solange das Ergebnis stimme

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  1. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Versuchsperson 13.02.13 - 10:54

    Nur weil es dem Laien nicht durch einen einfachen Zahlenvergleich möglich ist die Leistungsfähigkeit zu bewerten bedeutet das ja nicht das die Angaben für besser informierte Mitmenschen nicht interessant sein könnten!

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  2. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: .02 Cents 13.02.13 - 10:56

    Nein im Kern der Aussage über die Display Technik sagt er: Apple ist Geil, Samsung ist scheisse. Und so differenziert und qualifziert wie dieses Statement ist die ganze Aussage.

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  3. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: marceljahnke.b.sc 13.02.13 - 10:58

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Versuchsperson schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > > da ist ios bei weitem fluessiger als die android geraete, die ich
    > nutzen
    > > > "durfte".
    > > > aber gut, mir wollen leute auch erzaehlen das galaxy nexus ruckle
    > nicht
    > > ...
    > >
    > > Ich kenne ja die Geräte nicht die du "nutzen durftest".
    > SGS1 SGS2 SGS3 galaxy nexus SGT 8.9 nexus 7
    >
    > > Aber ich habe ja
    > > auch explizit geschrieben das iOS sehr flüssig läuft. Das Problem ist
    > halt
    > > nur das die butterweichen Animationen ihre Zeit benötigen bis sie
    > > abgespielt sind.
    > na das ist doch wurst, ob android fuer gleiche arbeit enifach "haengt" bis
    > es weiter geht, oder ob apple darueber eine animation buegelt!?

    Ist es das wirklich? Es trägt zur UserExperience bei und schafft den Eindruck das Geräte macht grade was und bleibt nicht einfach "hängen". Dadurch wirkt das ganze Flüssiger.
    >
    > > Dies ist Absicht und soll die Zeit überbrücken bis im
    > > Hintergrund der nächste anzuzeigende Bildschirm gerendert ist.
    > korrekt, immerhin bemueht man sich um eine loesung ... die zumindest
    > subjektiv abhilfe schaffen kann! das sehe ich bei android bisher nur bei
    > project butter als aktiven ansatz! und das war bitter noetig!
    >
    > > Im Endeffekt
    > > führt das aber dazu das die Gesamt-Arbeitsgeschwindigkeit niedriger ist
    > als
    > > auf anderen Plattformen. Da gibt es auch zahlreiche Tests die das
    > > bestätigen.
    > halte ich fuer schwachsinnig ... einiges geht schneller anderes nicht ...
    > einiges geht einfacher, anderes nicht ... haelt sich meiner meinung nach
    > bei allen plattformen die waage ...
    > >
    > > Was die unterschiedlichen Aussagen zum Thema "ruckeln" angeht: Hier wird
    > > häufig einfach der Begriff "ruckeln" unterschiedlich definiert. Für mich
    > > bedeutet ruckeln das eine deutliche Verzögerung zu erkennen ist. In
    > > Animationen äußert sich das z.B. durch größere Sprünge. Die meisten
    > > Apple-Fans meinen aber sogenannte "Micro-Ruckler". Das sind
    > Verzögerungen
    > > im Mikrosekundenbereich die von den meisten Nutzern gar nicht
    > wahrgenommen
    > > werden.
    > ruckler sind ruckler ...
    > wenn ich es als ruckeln erkenne ist es da, fertig!
    > da fang ich sicherlich nicht mit klassifikationen an!
    >
    > > Wenn man genau darauf achtet kann man aber erkennen das Animationen
    > > nicht ganz "flüssig" sind (weil ein sich bewegendes Objekt eigentlich
    > schon
    > > ein paar Pixel weiter sein sollte). Ob einen das persönlich stört oder
    > > nicht (mir ist es egal) ist Geschmackssache.
    > korrekt!
    > aendert ja aber nichts daran, dass ruckler benannt werden koennen und
    > sollten und ein allgemeiner vergleich (wenn auch subjektiv) stattfinden
    > kann!
    > > Außerdem hat Google sich dem
    > > "Problem" ja mit JellyBean (Project Butter) angenommen und gehört damit
    > der
    > > Vergangenheit an.
    > sehe ich nicht so ...
    > butter war notwendig um ueberhaupt anschluss zu der vorlage von iOS und
    > insbesondere WP zu finden!
    > google hat glueck, dass bei Apple neuerdings derartige probleme auftauchen
    > (... so zB. in der iOS maps app!) und WP unter desinteresse leiden muss !
    >
    > butter hat es in meinem fall von stoerendes ruckeln auf akzeptabel
    > geschoben!
    > der vergangenheit gehoert es meiner meinung nach nicht an ...

    Ich kann so keine Ruckler bei meinem IPhone 5 feststellen, zumindest fallen sie mir nicht auf, was wohl daher kommt das sie kaschiert werden. Und das ist letztlich der Punkt warum viele "normale" User denken das iOS flüssiger läuft. Jeder der sich ein wenig mit dem ganzen auskennt weiß genau, dass diese Animationen einfach nur das ganze versteken sollen.

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  4. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Whitey 13.02.13 - 10:59

    Er hat NICHT gesagt, dass es irrelevant ist, wie schnell ein Prozessor ist! Das hast du bzw. die Anderen daraus gemacht. Er hat gesagt, dass es auf das Ergebnis ankommt, d.h. wenn das Ergebnis und die Nutzungserfahrung stimmt, ist es vollkommen egal, ob das von einem Dual- oder Quadcore ausgeführt wird. I.d.R. wird der Dual dabei sogar besser sein, weil er weniger Energie braucht und damit der Akku länger hält.

    Man könnte das so auf den Punkt bringen: "So viel wie nötig, aber nicht so viel wie möglich!" und dieses Konzept scheint für Apple (mMn. zurecht) aufzugehen.

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  5. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: marceljahnke.b.sc 13.02.13 - 11:02

    Whitey schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Er hat NICHT gesagt, dass es irrelevant ist, wie schnell ein Prozessor ist!
    > Das hast du bzw. die Anderen daraus gemacht. Er hat gesagt, dass es auf das
    > Ergebnis ankommt, d.h. wenn das Ergebnis und die Nutzungserfahrung stimmt,
    > ist es vollkommen egal, ob das von einem Dual- oder Quadcore ausgeführt
    > wird. I.d.R. wird der Dual dabei sogar besser sein, weil er weniger Energie
    > braucht und damit der Akku länger hält.
    >
    > Man könnte das so auf den Punkt bringen: "So viel wie nötig, aber nicht so
    > viel wie möglich!" und dieses Konzept scheint für Apple (mMn. zurecht)
    > aufzugehen.

    Genau. Zumal die meisten "normalen" User sowieso nix mit dem ganzen Technischen
    Kram anfangen können.

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  6. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Versuchsperson 13.02.13 - 11:03

    > na das ist doch wurst, ob android fuer gleiche arbeit enifach "haengt" bis
    > es weiter geht, oder ob apple darueber eine animation buegelt!?

    Android "hängt" aber nicht!

    > wenn ich es als ruckeln erkenne ist es da, fertig!
    > da fang ich sicherlich nicht mit klassifikationen an!

    Ich nutze aktuell sowohl ein Galaxy S2 (noch ohne Project Butter - kommt erst in den nächsten Tagen) wie auch zwei Jelly-Bean-Geräte (Nexus 7 und Nexus 10).

    Der Unterschied ist so unglaublich minimal das es absolut nicht der Rede wert ist! Diese ganze "Ruckler-Diskussion" ist ein reines Apple-Fanboy-Phänomen! Niemand außerhalb dieser Sekte erkennt auf einem S2 mit V4.0.4 Ruckler!
    Für mich ist das sogar ein Indikator für Trolle! Wer sich über solche "Ruckler" aufregt hat ganz offensichtlich etwas seltsame Prioritäten! Für mich ist entscheidend wie viele Aktionen ich benötige um bestimmte Aufgaben zu erfüllen und wie lange ich dafür benötige. Ob die Anzeige dabei mal im _Mikrosekundenbereich_ ruckelt oder nicht ist mir absolut egal! Das reicht nur zum Aufgeilen an seiner angeblich so total überlegenden Telefontechnik... eine praktische Relevanz hat das gar nicht!

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  7. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Versuchsperson 13.02.13 - 11:04

    > (...) Jeder der sich ein wenig mit dem ganzen auskennt weiß genau, dass
    > diese Animationen einfach nur das ganze versteken sollen.

    Und das macht Apple auch sehr gut! Sollte man auch mal anerkennen!

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  8. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: whoever 13.02.13 - 11:06

    Whitey schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Er hat NICHT gesagt, dass es irrelevant ist, wie schnell ein Prozessor ist!

    Ok, er sagte, es sei nicht wichtig, dass die KundenInnen wissen, wie schnell ein Prozessor ist, so lange er seinen Zweck erfülle.

    > Das hast du bzw. die Anderen daraus gemacht. Er hat gesagt, dass es auf das
    > Ergebnis ankommt, d.h. wenn das Ergebnis und die Nutzungserfahrung stimmt,
    > ist es vollkommen egal, ob das von einem Dual- oder Quadcore ausgeführt
    > wird.

    Somit: Solange ein System funktioniert, stell bloss keine Fragen. Und selbst wenn es für dich relevant ist: Stell bloss keine Fragen. Es funktioniert - und somit ist damit Schluss.

    > I.d.R. wird der Dual dabei sogar besser sein, weil er weniger Energie
    > braucht und damit der Akku länger hält.

    Da hast du aber was verpasst. Erstens muss das heute sowieso nicht mehr sein, eher das Gegenteil ist der Fall (bei vier oder (versteckten) fünf Kernen werden nur 1-2 für den normalen Gebrauch zugeschaltet, und verbrauchen so sehr wenig Energie. Dennoch bekommt man die volle Power, sobald man diese benötigt).

    > Man könnte das so auf den Punkt bringen: "So viel wie nötig, aber nicht so
    > viel wie möglich!" und dieses Konzept scheint für Apple (mMn. zurecht)
    > aufzugehen.

    Dieses Konzept darf man gerne bei Geräten machen (und das macht Apple auch). Dann sollte man das selbe Konzept aber auch bei den Preisen anwenden (und das macht Apple so was von nicht.... ;)). Man sollte das Konzept aber nicht bei den Informationen und der Transparenz anwenden....

    Gruss, whoever

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  9. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Whitey 13.02.13 - 11:17

    whoever schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Whitey schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Er hat NICHT gesagt, dass es irrelevant ist, wie schnell ein Prozessor
    > ist!
    >
    > Ok, er sagte, es sei nicht wichtig, dass die KundenInnen wissen, wie
    > schnell ein Prozessor ist, so lange er seinen Zweck erfülle.
    >
    > > Das hast du bzw. die Anderen daraus gemacht. Er hat gesagt, dass es auf
    > das
    > > Ergebnis ankommt, d.h. wenn das Ergebnis und die Nutzungserfahrung
    > stimmt,
    > > ist es vollkommen egal, ob das von einem Dual- oder Quadcore ausgeführt
    > > wird.
    >
    > Somit: Solange ein System funktioniert, stell bloss keine Fragen. Und
    > selbst wenn es für dich relevant ist: Stell bloss keine Fragen. Es
    > funktioniert - und somit ist damit Schluss.

    Bullshit, denn diejenigen die es interessiert, können recherchieren oder sich irgendwelche Benchmarks ansehen. Wem auf sowas tatsächlich einer abgeht und wem die haargenauen Specs so wichtig sind, der kann/muss dann eben woanders hingehen. Dem Großteil der Kunden (und ich meine dem größten Teil, der aus seinem Handy keinen Schwanzvergleich macht) dürfte sowas jednefalls scheiß egal sein.

    > > I.d.R. wird der Dual dabei sogar besser sein, weil er weniger Energie
    > > braucht und damit der Akku länger hält.
    >
    > Da hast du aber was verpasst. Erstens muss das heute sowieso nicht mehr
    > sein, eher das Gegenteil ist der Fall (bei vier oder (versteckten) fünf
    > Kernen werden nur 1-2 für den normalen Gebrauch zugeschaltet, und
    > verbrauchen so sehr wenig Energie. Dennoch bekommt man die volle Power,
    > sobald man diese benötigt).

    Hat mich noch nie interessiert, solange die Dinge die ich als Anwender machen möchte laufen. Es ist schlicht unerheblich, wenn die Punkte gelöst sind, was sie für einen Großteil der Käufer mMn. auch sind. Das haben auch die Benchmarks die beim Erscheinen des iP5 gemacht wurden gezeigt.
    Klar gibt es unterschiedliche Anwender mit unterschiedlichen Interessen, Bedarfen etc.pp. aber deshalb gibt es ja auch VERSCHIEDENE Anbieter mit verschiedenen Stärken und man wählt DAS Handy, welches seinen Präferenzen am nächsten kommt. Deshalb muss man da - wie schon erwähnt - keinen Schwanzvergleich draus machen. + interessanterweise kann ein iP5 mit diversen Quad-Handys ja dennoch recht gut mithalten, was nach der Logik vieler technikgläubiger Leute ja gar nicht sein kann.

    > > Man könnte das so auf den Punkt bringen: "So viel wie nötig, aber nicht
    > so
    > > viel wie möglich!" und dieses Konzept scheint für Apple (mMn. zurecht)
    > > aufzugehen.
    >
    > Dieses Konzept darf man gerne bei Geräten machen (und das macht Apple
    > auch). Dann sollte man das selbe Konzept aber auch bei den Preisen anwenden
    > (und das macht Apple so was von nicht.... ;)). Man sollte das Konzept aber
    > nicht bei den Informationen und der Transparenz anwenden....

    Das ist Quark, denn du bezahlst nicht_ausschließlich für die Technik, sondern für das Gesamtpaket, welche mit dem OS, dem Gerät selbst, der Nutzererfahrung verbunden ist. Dies auf die rein technischen Details zu reduzieren ist mMn. stark vereinfacht und passt deshalb einfach nicht.

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  10. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: whoever 13.02.13 - 11:27

    Whitey schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bullshit, denn diejenigen die es interessiert, können recherchieren oder
    > sich irgendwelche Benchmarks ansehen. Wem auf sowas tatsächlich einer
    > abgeht und wem die haargenauen Specs so wichtig sind, der kann/muss dann
    > eben woanders hingehen. Dem Großteil der Kunden (und ich meine dem größten
    > Teil, der aus seinem Handy keinen Schwanzvergleich macht) dürfte sowas
    > jednefalls scheiß egal sein.

    Jetzt wirds lustig;). Nach deiner Meinung sollte also Apples Haltung sein: "Das hat dich nicht zu interessieren! Und wenn es dich dennoch interessiert, schau gefälligst selbst, wie du zu den Infos kommt. Von uns erfährst du jedenfalls nicht, was wir dir hier verkaufen..";). Apple weiss die genauen Specs, was spricht dagegen, diese zu veröffentlichen;)? Du verteidigst hier etwas mit Argumenten, was beinahe lächerlich wirkt. Es gibt nach wie vor keinen Grund, die Specs nicht wenigstens auf einem Datenblatt zu veröffentlichen (insbesondere dann nicht, wenn man mit dieser Geschwindigkeit sogar noch Werbung macht!!! "Doppelt so schnell wie der Vorgänger")

    > > Da hast du aber was verpasst. Erstens muss das heute sowieso nicht mehr
    > > sein, eher das Gegenteil ist der Fall (bei vier oder (versteckten) fünf
    > > Kernen werden nur 1-2 für den normalen Gebrauch zugeschaltet, und
    > > verbrauchen so sehr wenig Energie. Dennoch bekommt man die volle Power,
    > > sobald man diese benötigt).
    >
    > Hat mich noch nie interessiert, solange die Dinge die ich als Anwender
    > machen möchte laufen. Es ist schlicht unerheblich, wenn die Punkte gelöst
    > sind, was sie für einen Großteil der Käufer mMn. auch sind. Das haben auch
    > die Benchmarks die beim Erscheinen des iP5 gemacht wurden gezeigt.
    > Klar gibt es unterschiedliche Anwender mit unterschiedlichen Interessen,
    > Bedarfen etc.pp. aber deshalb gibt es ja auch VERSCHIEDENE Anbieter mit
    > verschiedenen Stärken und man wählt DAS Handy, welches seinen Präferenzen
    > am nächsten kommt. Deshalb muss man da - wie schon erwähnt - keinen
    > Schwanzvergleich draus machen. + interessanterweise kann ein iP5 mit
    > diversen Quad-Handys ja dennoch recht gut mithalten, was nach der Logik
    > vieler technikgläubiger Leute ja gar nicht sein kann.

    Und es wird noch lustiger;)! Es interessiert dich also nicht, welche Akkulaufzeit ein Smartphone hat, und wie viel Power dieses Smartphone liefern kann:)? Vorhin sagtest du, dass Dual-Core besser sei als Quad-Core, und sobald ich dir widerspreche sagst du, dass dich das nicht mehr interessiere;)?
    Ich will dir jetzt nicht dein Weltbild zerstören - aber gewisse Personen kaufen ein Handy, um es wirklich zu nutzen (und nicht nur um ein paar SMS zu lesen, ab und zu zu telefonieren und anschliessend über WhatsApp noch etwas Blödsinn zu schreiben). Für Personen, die mit den Geräten wirklich arbeiten, haben Specs durchaus eine Relevanz (und das hat nichts mit Schwanzvergleich zu tun, auch wenn du dir das einredest). Und wenn es also für diese Personen relevant ist, warum soll man die Angaben also nicht machen? Was haben die denn schon zu verlieren?

    > Das ist Quark, denn du bezahlst nicht_ausschließlich für die Technik,
    > sondern für das Gesamtpaket, welche mit dem OS, dem Gerät selbst, der
    > Nutzererfahrung verbunden ist. Dies auf die rein technischen Details zu
    > reduzieren ist mMn. stark vereinfacht und passt deshalb einfach nicht.

    Hier hast du meine Aussage nicht verstanden - egal. Es scheint mir, als ob du das Nichtveröffentlichen von Informationen (zumindest bei Apple) unbedingt verteidigen willst. Keine Ahnung wieso - aus meiner Sicht gibt es keinen vernünftigen Grund, diese Infos nicht zu publizieren.

    Gruss, whoever

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  11. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: neocron 13.02.13 - 11:46

    Versuchsperson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > na das ist doch wurst, ob android fuer gleiche arbeit enifach "haengt"
    > bis
    > > es weiter geht, oder ob apple darueber eine animation buegelt!?
    >
    > Android "hängt" aber nicht!
    natuerlich nicht :)
    weshalb versucht man mir das jedes mal einzureden, wenn ich es jeden tag anders erfahre?!

    >
    > > wenn ich es als ruckeln erkenne ist es da, fertig!
    > > da fang ich sicherlich nicht mit klassifikationen an!
    >
    > Ich nutze aktuell sowohl ein Galaxy S2 (noch ohne Project Butter - kommt
    > erst in den nächsten Tagen) wie auch zwei Jelly-Bean-Geräte (Nexus 7 und
    > Nexus 10).
    schoen?!?

    >
    > Der Unterschied ist so unglaublich minimal das es absolut nicht der Rede
    > wert ist!
    seit iOS 6 ist der unteschied tatsaechlich kleiner geworden ggue ios ...
    weil apple es schleifen laesst!
    ggue WP jedoch sehe ich es aber nicht als "minimal" an!

    > Diese ganze "Ruckler-Diskussion" ist ein reines
    > Apple-Fanboy-Phänomen! Niemand außerhalb dieser Sekte erkennt auf einem S2
    > mit V4.0.4 Ruckler!
    bullshit!
    ich hatte eins, und habe es vor 8 monaten abgegeben. auch aus diesem grund!
    wenn DU keine siehst, ist das ok, aber versuch mir bitte nicht zu erzaehlen, dass die probleme die ich sehe, nicht vorhanden waeren!

    > Für mich ist das sogar ein Indikator für Trolle! Wer sich über solche
    > "Ruckler" aufregt hat ganz offensichtlich etwas seltsame Prioritäten!
    ah, deine prioritaeten sind "besser" oder eben einfach nicht seltsam, oder wie?
    zumal sich niemand aufregt!
    Ruckler sind DA, ich SEHE SIE! fertig ... ich habe nirgends behauptet, dass es mich stoert, oder ein relevantes problem fuer mich darstellt.
    aber erwaehnen werde ich diese erfahrungen doch wohl, oder?

    > Für
    > mich ist entscheidend wie viele Aktionen ich benötige um bestimmte Aufgaben
    > zu erfüllen und wie lange ich dafür benötige.
    ist doch auch ok, ... nur haben andere menschen andere prioritaeten ...

    > Ob die Anzeige dabei mal im
    > _Mikrosekundenbereich_ ruckelt oder nicht ist mir absolut egal!
    waere es mir auch, durch toleranzaufbau mit meinen bisherigen android geraeten
    hilft da sehr!

    > Das reicht
    > nur zum Aufgeilen an seiner angeblich so total überlegenden
    > Telefontechnik... eine praktische Relevanz hat das gar nicht!
    fuer dich nicht ... fuer mich nicht ... fuer andere schon!
    und mit ueberlegenheit hat es nichts zu tun, waehrend du mit dem wort "fanboy" um dich wirfst, scheint es selbst anzeichen dafuer bei dir zu geben, scheint die hier von mir angebrachte kritik/erfahrung dir ja sehr gegen den strich zu gehen ...

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  12. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: neocron 13.02.13 - 11:49

    marceljahnke.b.sc schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > Ist es das wirklich? Es trägt zur UserExperience bei und schafft den
    > Eindruck das Geräte macht grade was und bleibt nicht einfach "hängen".
    > Dadurch wirkt das ganze Flüssiger.
    ja eben, das meinte ich ja ...
    das "egal" ging eher darum, dass es zeitlich wohl kaum einen unterschied macht, ob eine animation laeuft, oder der bildschirm einfach in der zeit haengt!
    ich sehe es auch so ... eine ordentliche animation macht es subjektiv huebscher ... mit effizienz hat es sciherlich nichts zu tun!

    > > butter war notwendig um ueberhaupt anschluss zu der vorlage von iOS und
    > > insbesondere WP zu finden!
    > > google hat glueck, dass bei Apple neuerdings derartige probleme
    > auftauchen
    > > (... so zB. in der iOS maps app!) und WP unter desinteresse leiden muss
    > !
    > >
    > > butter hat es in meinem fall von stoerendes ruckeln auf akzeptabel
    > > geschoben!
    > > der vergangenheit gehoert es meiner meinung nach nicht an ...
    >
    > Ich kann so keine Ruckler bei meinem IPhone 5 feststellen, zumindest fallen
    > sie mir nicht auf, was wohl daher kommt das sie kaschiert werden. Und das
    > ist letztlich der Punkt warum viele "normale" User denken das iOS flüssiger
    > läuft. Jeder der sich ein wenig mit dem ganzen auskennt weiß genau, dass
    > diese Animationen einfach nur das ganze versteken sollen.
    naja, die ios maps app laeuft schon sehr stockend ... das ist ja genau so leidig wie maps auf android ...

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  13. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: neocron 13.02.13 - 11:54

    Versuchsperson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nur weil es dem Laien nicht durch einen einfachen Zahlenvergleich möglich
    > ist die Leistungsfähigkeit zu bewerten bedeutet das ja nicht das die
    > Angaben für besser informierte Mitmenschen nicht interessant sein könnten!
    da "besser informiert" meist ein eigenvergebener titel ist ... :D

    es ist schlichtweg egal ... apple stellt eine loesung. Man schaut sie sich an und fertig! Entweder es passt, ist fluessig, flott, effizient genug, oder halt nicht!
    will man zahlen ... muss man halt recherchieren, oder zu herstellern greifen, die es herausposaunen!?

    verstehe nicht wo das problem ist ... apple macht es halt nicht. fertig!
    ich persoenlich nutze android, und schaue seit laengerem nicht mehr auf hardwareangaben, speziell ghz und corezahl sind mir voellig wurst, solange es schlank laeuft und einigermassen fluessig bedienbar ist!

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  14. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: docfeelgood 13.02.13 - 11:58

    > Das ist Quark, denn du bezahlst nicht_ausschließlich für die Technik,
    > sondern für das Gesamtpaket, welche mit dem OS, dem Gerät selbst, der
    > Nutzererfahrung verbunden ist. Dies auf die rein technischen Details zu
    > reduzieren ist mMn. stark vereinfacht und passt deshalb einfach nicht.

    Sehr richtig! Qualität ist das, wofür der Kunde bereit ist zu zahlen.
    Das kann auch mal gefühlter Lifestyle sein. Nimmt man das wörtlich,
    so bietet Apple eine höhere Qualität als z.B. Samasung, da Apple mehr
    Geld für vergleichbare Geräte verlangen kann.

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  15. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: whoever 13.02.13 - 11:59

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > es ist schlichtweg egal ... apple stellt eine loesung. Man schaut sie sich
    > an und fertig! Entweder es passt, ist fluessig, flott, effizient genug,
    > oder halt nicht!

    Dies trifft natürlich nur zu, wenn man genau ein wenig telefonieren und SMS schreiben will. Für gewisse, rechenaufwendigere, Anwendungen ist dieser Satz natürlich nicht gültig.

    > will man zahlen ... muss man halt recherchieren, oder zu herstellern
    > greifen, die es herausposaunen!?

    Warum kann man es nicht einfach selber direkt sagen, was man dem Kunden/der Kundin da verkauft?

    > verstehe nicht wo das problem ist ... apple macht es halt nicht. fertig!
    > ich persoenlich nutze android, und schaue seit laengerem nicht mehr auf
    > hardwareangaben, speziell ghz und corezahl sind mir voellig wurst, solange
    > es schlank laeuft und einigermassen fluessig bedienbar ist!

    Auch hier, nur gültig, solange man sich in den "Komfortzonen" des Handys bewegt. Ich habe z.B. mein letztes Handy aufgrund der Specs ausgewählt, damit mindestens Ubuntu Phone darauf läuft. Da ich auf dieses System schon länger warte, wusste ich, dass dies für mich relevant ist - aber solche Dinge kann man bei Apple ja sowieso vergessen;).

    Gruss, whoever

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  16. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: .02 Cents 13.02.13 - 12:01

    Eine Kennzahl ist eine Kennzahl - keine vollständige Information. CPU Takt für sich sagt nichts aus, ohne die CPU Architektur zu kennen und zu verstehen. Das Intel es überhaupt geschafft hat, sich da in den Fokus zu rücken, und CPU und CPU Takt als den zentralen Benchmark für die Leistungsfähigkeit eines Rechners zu etablieren, ist ein gelungener Marketing Coup.

    Es sollte sich aber auch shcon lange rumgesprochen haben, das ein Rechner, auf dessen Karton ein höherer CPU Takt aufgedruckt ist, noch lange nicht "schneller" in der Benutzung sein muss. Auch irgendwelche Systembenchmarks helfen da nur bedingt weiter - was hilft es beispielsweise, wenn ein System theoretisch 10 Leistungs-Einheiten bietet, der Anwender davon aber nur 1 LE nutzen kann aufgrund anderer Beschränkungen? Oder umgekehrt: Ich kann mich an einen Editor / Textverarbeitung erinnern, die auf einem neuen Rechner fast unbenutzbar wurde, weil Seitenweises Scrolle so schnell ging, das es zum navigieren mittlerer bis grüsserer Dateien vollkommen ungeeignet wurde.

    Und eben: Ein Smartphone, das schon bei gutem Empfang und ohne das man irgendwas grafik intensives tut im Standby kaum 1 Tag durchhält, muss bei dem schwammigen Begriff "Benutzererlebnis" eben auch deutliche Abstriche - da sind dann eben im Zweifelsfall die CPU Kennzahlen eher konter-indikativ. Ganz abgesehen davon gibts ja dann auch noch Anwendungen, die auch auf der schnellsten CPU Probleme machen, und je mehr in so ein OS reingepackt wird ...

    Oder anders formuliert: Eine Kennzahl ist eben nur genau das - eine Kennzahl. Im besten Fall versucht sie, einen bestimmten Apsekt mit einem Mass zu objektivieren - sobald sie eine gewisse Popularität erlangt hat, wird das aber idR wieder konterkariert, weil dann spezifisch auf diese Kennzahl optimiert wird (zB die CPU Frequenz mit der Anzahl der Cores zu multiplizieren ... spezielle Treiberversionen / Code, der Benchmark Programmer erkennt und entsprechend manipuliert / täuscht, ...).



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.02.13 12:01 durch .02 Cents.

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  17. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Versuchsperson 13.02.13 - 12:07

    Hallo?

    > ich hatte eins, und habe es vor 8 monaten abgegeben. auch aus diesem
    > grund!

    > Ruckler sind DA, ich SEHE SIE! fertig ... ich habe nirgends behauptet, dass
    > es mich stoert, oder ein relevantes problem fuer mich darstellt.

    Es stört dich also nicht aber du gibst dein Gerät deshalb zurück... sehr interessant... und hochgradig unglaubwürdig! Troll doch bitte woanders!

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  18. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: Whitey 13.02.13 - 12:11

    Gleich mal vorweg: das ist mein letzter Beitrag zu der Sache, wenn du mir weiter das Wort im Mund rumdrehst....

    whoever schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Whitey schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bullshit, denn diejenigen die es interessiert, können recherchieren oder
    > > sich irgendwelche Benchmarks ansehen. Wem auf sowas tatsächlich einer
    > > abgeht und wem die haargenauen Specs so wichtig sind, der kann/muss dann
    > > eben woanders hingehen. Dem Großteil der Kunden (und ich meine dem
    > größten
    > > Teil, der aus seinem Handy keinen Schwanzvergleich macht) dürfte sowas
    > > jednefalls scheiß egal sein.
    >
    > Jetzt wirds lustig;). Nach deiner Meinung sollte also Apples Haltung sein:
    > "Das hat dich nicht zu interessieren! Und wenn es dich dennoch
    > interessiert, schau gefälligst selbst, wie du zu den Infos kommt. Von uns
    > erfährst du jedenfalls nicht, was wir dir hier verkaufen..";). Apple weiss
    > die genauen Specs, was spricht dagegen, diese zu veröffentlichen;)? Du
    > verteidigst hier etwas mit Argumenten, was beinahe lächerlich wirkt. Es
    > gibt nach wie vor keinen Grund, die Specs nicht wenigstens auf einem
    > Datenblatt zu veröffentlichen (insbesondere dann nicht, wenn man mit dieser
    > Geschwindigkeit sogar noch Werbung macht!!! "Doppelt so schnell wie der
    > Vorgänger")
    >

    Das KANN man machen, das MUSS man aber nicht, denn für den Kunden sind (z.B.) PROZESSOR/CPU-Specs absolut unerheblich! Es geht hier NICHT um Daten wie Akkulaufzeit, die stehen bei Apple überall, kannst du selbst im Onlineshop bzw. auf der Homepage nachlesen. Es ist schlicht für die Kunden egal, ob das jetzt XYZ-Prozessor mit ABC-Ghz whatever hat, weil - die Meisten - das sowieso nicht verorten können, nur unzureichende Vergleiche anstellen und es - mit der Philosophie von Apple (siehe meinen Post weiter oben) überhaupt nichts zu tun hat bzw. nicht passt.

    EDIT: siehe z.B. auch den Beitrag von ".02 Cents" über diesem Post, der gut darstellt. Warum es Quark ist, hier mit Kennzahlen um sich zu werfen....

    Dass das iP5 DOPPELT so schnell ist wie der VORGÄNGER (das iP4s) hat sich in den Benchmarks bestätigt. Ergo kein Problem. Sogar ganz geschickt, da die dämlichen Technik-Schwanzvergleiche ZWISCHEN unterschiedlichen Anbietern sowieso niemandem etwas bringen und so unterbleiben.

    Wer sich wirklich so sehr für die Specs interessiert, wird diese dann eben nachschlagen. Ansonsten siehe oben.

    > > > Da hast du aber was verpasst. Erstens muss das heute sowieso nicht
    > mehr
    > > > sein, eher das Gegenteil ist der Fall (bei vier oder (versteckten)
    > fünf
    > > > Kernen werden nur 1-2 für den normalen Gebrauch zugeschaltet, und
    > > > verbrauchen so sehr wenig Energie. Dennoch bekommt man die volle
    > Power,
    > > > sobald man diese benötigt).
    > >
    > > Hat mich noch nie interessiert, solange die Dinge die ich als Anwender
    > > machen möchte laufen. Es ist schlicht unerheblich, wenn die Punkte
    > gelöst
    > > sind, was sie für einen Großteil der Käufer mMn. auch sind. Das haben
    > auch
    > > die Benchmarks die beim Erscheinen des iP5 gemacht wurden gezeigt.
    > > Klar gibt es unterschiedliche Anwender mit unterschiedlichen Interessen,
    > > Bedarfen etc.pp. aber deshalb gibt es ja auch VERSCHIEDENE Anbieter mit
    > > verschiedenen Stärken und man wählt DAS Handy, welches seinen
    > Präferenzen
    > > am nächsten kommt. Deshalb muss man da - wie schon erwähnt - keinen
    > > Schwanzvergleich draus machen. + interessanterweise kann ein iP5 mit
    > > diversen Quad-Handys ja dennoch recht gut mithalten, was nach der Logik
    > > vieler technikgläubiger Leute ja gar nicht sein kann.
    >
    > Und es wird noch lustiger;)! Es interessiert dich also nicht, welche
    > Akkulaufzeit ein Smartphone hat, und wie viel Power dieses Smartphone
    > liefern kann:)? Vorhin sagtest du, dass Dual-Core besser sei als Quad-Core,
    > und sobald ich dir widerspreche sagst du, dass dich das nicht mehr
    > interessiere;)?

    Wie bereits gesagt: du vermischt hier technische Angaben (z.B. CPU, Kerne usw.) mit wichtigen Daten (Akku) die von Apple ohne weiteres genannt werden. Für den Kunden und seine Nutzungserfahrung macht es keinen Unterschied, ob diese durch einen Dual- oder Quadcore zustande kommt, hauptsache sie kommt zustande und ist positiv. DAS war mein Punkt, nichts anderes! Ich sage auch NICHT PRINZIPIELL das Dualcore besser ist, ich sage nur das er IN DIESEM FALL besser ist, weil die Nutzungserfahrung für Apple hinreichend gewährleistet ist und ein Quadcore hier UNNÖTIG wäre bzw. keine Steigerung der Nutzungserfahrung in diesem positiven Sinne zur Folge hätte, sondern sich ggf. durch eine kürzere Akkulaufzeit sogar verschleichtern würde.

    > Ich will dir jetzt nicht dein Weltbild zerstören - aber gewisse Personen
    > kaufen ein Handy, um es wirklich zu nutzen (und nicht nur um ein paar SMS
    > zu lesen, ab und zu zu telefonieren und anschliessend über WhatsApp noch
    > etwas Blödsinn zu schreiben). Für Personen, die mit den Geräten wirklich
    > arbeiten, haben Specs durchaus eine Relevanz (und das hat nichts mit
    > Schwanzvergleich zu tun, auch wenn du dir das einredest). Und wenn es also
    > für diese Personen relevant ist, warum soll man die Angaben also nicht
    > machen? Was haben die denn schon zu verlieren?

    Und ich will dir nicht dein Weltbild zerstören, aber es gibt Leute für die ist ein Telefon bzw. ein Smartphone immer noch ein Smartphone. Was du mit diesem ARBEITEST würde ich dann doch gerne mal erfahren, was nicht z.B. mit einem Tablet, Surface, Net- oder Ultrabook deutlich besser ginge. Smartphone und Arbeit sind schon etwas albern.

    Wenn das - wider erwarten - für "manche Personen" ein wichtiges Kriterium sein sollte, dann steht es ihnen ja frei, ein anderes Gerät zu kaufen. Wo ist also das Problem? Ich sag ja auch nicht, dass ein (vorsicht Autovergleich, lol) Kleinwagen ein schlechtes Gefährt ist, weil ich ihn nicht als Rennwagen verwenden kann. Man wählt das Gerät, das den eigenen Bedarfen entspricht, weil unterschiedliche Geräte unterschiedlich geeignet sind. Punkt.

    > > Das ist Quark, denn du bezahlst nicht_ausschließlich für die Technik,
    > > sondern für das Gesamtpaket, welche mit dem OS, dem Gerät selbst, der
    > > Nutzererfahrung verbunden ist. Dies auf die rein technischen Details zu
    > > reduzieren ist mMn. stark vereinfacht und passt deshalb einfach nicht.
    >
    > Hier hast du meine Aussage nicht verstanden - egal. Es scheint mir, als ob
    > du das Nichtveröffentlichen von Informationen (zumindest bei Apple)
    > unbedingt verteidigen willst. Keine Ahnung wieso - aus meiner Sicht gibt es
    > keinen vernünftigen Grund, diese Infos nicht zu publizieren.

    Red keinen Quark, In dem Absatz auf den ich mich hier bezog, ging es nicht um die Informationen die nicht publiziert werden sondern darum, dass du geschrieben hast, dass Apple dann die Preise entsprechend anpassen soll.

    Warum es (nach Apples Philosophie) unnötig ist, BESTIMMTE Informationen rauszugeben, habe ich dir in etlichen Posts jetzt ausführlich dargelegt. Ob du das verstehst oder nicht, ist dabei unerheblich. Die genannten Punkte stellen jedenfalls die - sachlich begründeten - Argumente dafür dar.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.02.13 12:14 durch Whitey.

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  19. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: whoever 13.02.13 - 12:35

    Also mach ich auch meinen letzten Beitrag. Wenn ich also deiner Argumentation folgen darf, verstehe ich viele Dinge bei Apple's Politik nicht.
    Warum in aller Welt, geben die die MP-Angabe bei der Kamera an? Ist für die Benutzer doch völlig unwichtig, das Gerät kann Fotos machen (und nebenbei sind MP nun wirklich ebenfalls ein schlechter Wert.
    Warum geben sie die Auflösung und Pixeldichte an? Diese ist ab einem Mass sowieso völliger Quatsch (und das Mass haben wir erreicht). Für den Kunden und die Kundin sowieso völliger Blödsinn. Hauptsache das Gerät hat ein Display, welches auch halbwegs gut ist.
    Warum geben sie die Akkulaufzeit an? Diese wird sowieso nie erreicht und entspricht überhaupt nicht der Realität. Ist für den Kunden und die Kunden nicht wichtig, Hauptsache, das Gerät hat einen Akku (und die Angaben sind ebenfalls überhaupt nicht vergleichbar).

    Wenn wir ehrlich sind, würde bei Apple meistens die Info "es ist ein neues iPhone" völlig reichen. Die Mehrheit der KäuferInnen will gar nicht mehr Infos haben und lässt sich objektiv nicht vergleichen. Aber Apple veröffentlicht dennoch mehr Infos, aber hauptsächlich jene, in welchen sie glänzen können. All jenes wird von Apple als relevant betrachtet, alles andere ist Blödsinn (wie auch grössere Displays bis vor kurzem völliger Blödsinn waren).
    In diesem Sinne, Cheerio

    Gruss, whoever

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  20. Re: Solange das Ergebnis stimme

    Autor: neocron 13.02.13 - 14:21

    Versuchsperson schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Hallo?
    >
    > > ich hatte eins, und habe es vor 8 monaten abgegeben. auch aus diesem
    > > grund!
    >
    > > Ruckler sind DA, ich SEHE SIE! fertig ... ich habe nirgends behauptet,
    > dass
    > > es mich stoert, oder ein relevantes problem fuer mich darstellt.
    >
    > Es stört dich also nicht aber du gibst dein Gerät deshalb zurück... sehr
    > interessant...
    > und hochgradig unglaubwürdig! Troll doch bitte woanders!
    evtl. solltest du weniger interpretieren und mehr lesen!
    vor knapp einem jahr war auf dem sgs2 NICHTS mit ICS oder oder project butter!
    beinhaltet in einer antwort auf deinen post:
    "butter hat es in meinem fall von stoerendes ruckeln auf akzeptabel geschoben!
    der vergangenheit gehoert es meiner meinung nach nicht an ..."

    ich habe das geraet ein jahr lang mit ginger bread und vorgaenger benutzen duerfen und da WAR es stoerend!
    nicht so buggy und laggy wie das meiner meinung nach voellig unbenutzbare sgs1 damals, aber stoerend durchaus!

    Bitte exerziere dein halbherzigen ruminterpretieren von gequirltem woanders!

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