China

[Didatus]

Immer wenn ich in China bin, gehe ich zum ersten Automaten von China Mobile, schieb da 20 Yuan rein (rund 2EUR) und kriege eine SIM Karte, die ich nur noch in meinem Handy aktivieren muss. Da wurde noch nie auch nur ein Name abgefragt. Warum geht das hier nicht?

[HerrMannelig]

weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind wir eigentlich genauso schlimm / schlimmer.

[Sonnenregen]

HerrMannelig schrieb:
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> weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind wir
> eigentlich genauso schlimm / schlimmer.


Genau so ist es. Die Stasi haben wir mehr als nur eingeholt!

[Icahc]

Sonnenregen schrieb:
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> Genau so ist es. Die Stasi haben wir mehr als nur eingeholt!

War sie denn jemals weg? Die Leute verschwinden ja nicht einfach so mit Ende eines Regimes. Siehe Gestapo. Sie haben sich nur weiterentwickelt.

[Wunderlich]

HerrMannelig schrieb:
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> weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind wir
> eigentlich genauso schlimm / schlimmer.

Du übertreibst maßlos. Wenn es dir hier nicht gefällt, dann nimm doch den nächsten Flieger nach Peking.

[Gamma Ray Burst]

Ja geh doch nach China, Nord-Korea, Kuba, Iran oder wieder im Angebot Ägypten.

Für Leute wie Dich müsste man eine Agentur gründen "Freiheits Reisen" oder so, inkl. rausgerissener Fingernaegel, verschwundener Familienmitglieder, Beatrafung wegen nichtiger Meiningsaaeusserung und anderer Grausamkeiten

Und falls es Dir in China doch nicht gefällt bleibt immer noch die Selbstverbrennung so wie in Tibet.

Ich meine es ernst, Leute wie Du sind Feinde, diese Relativierung von Werten die Du betreibst zerstoert eine demokratische Gesellschaft. Pures Gift.

Aber Du hast ja Glueck, in unserem undemokratischen Polizeistaat ,der sich von der Leuchte der Demokratie China noch eine Scheibe abschneiden kann, wirst Du gar nicht belangt fuer Deine Ansichten.

[Technikfreak]

Sonnenregen schrieb:
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> HerrMannelig schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind
> wir
> > eigentlich genauso schlimm / schlimmer.
>
> Genau so ist es. Die Stasi haben wir mehr als nur eingeholt!
Ich würde behaupten, dass du über die Stasi-Machenschaften keine Ahnung hast. Dies muss man aufgrund deiner Aussage schwer annehmen.

[fratze123]

Wenn dir sein Beitrag nicht gefällt, geh doch zu Heise. :P

[fratze123]

<°(((><<

[MikeMan]

Freiheit
ist nicht zwingend Freiheit in allen Bereichen
ist nicht zwingend gleich Demokratie
ist nicht zwingend gleich Rechtsstaat

Es ist zwar wünschens- und erstrebenswert dies alles in einem Gefüge zu haben, aber das bedeutet nicht, dass nicht ein Staat/System der/das Schwächen in einem der Bereiche hat, nicht in einem anderen auch Vorzüge haben kann, die dann auch Vorbild sein könnten.

[Gamma Ray Burst]

Konkretes Beispiel?

In China hast Du die Feiheit beliebig korrupt zu sein.
Die Freiheit andere Menschen aus Ihren Haeusern zu vertreiben?
Sie zu denunzieren.
Beliebig viel CO2 in die Luft zu Blasen.
Flueße zu vergiften.


Fuer mich ist Demokratie folgendes (nach Popper): die faehigkeit eine Regierung unblutig zu stuerzen und Demokratie dient der Bekaempfung der Diktatur.

Eigentlich geht es gar nicht um Freiheit, es geht darum die Gewalt zivil zu steuern.

[jtsn]

HerrMannelig schrieb:
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> weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind wir
> eigentlich genauso schlimm / schlimmer.

Weil das, was Du hier über China mitbekommst, zu 100 % westliche Propaganda ist.

[Sukram71]

HerrMannelig schrieb:
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> weil wir immer so tun, als wäre China ein Überwachungsstaat, dabei sind wir
> eigentlich genauso schlimm / schlimmer.

Na übertreibe mal nicht. In China würde ein Kommentar wie deiner sofort
zensiert und du bekämst u.U. eine Strafe.

In China sitzen Menschen wegen solchen (!!!) [www.tagesschau.de] Forderungen
viele jahrelang in Haft [www.tagesschau.de]. [de.wikipedia.org]
Und nur für Forderungen, die für uns völlig selbstverständlich sind und so fast
wort-wörtlich im Grundgesetz stehen und umgesetzt sind.



7 mal bearbeitet, zuletzt am 29.11.12 09:55 durch Sukram71.

[Gamma Ray Burst]

HerrMannlig,

Klar, Ai Wei Wei ist ein CIA Agent, die Korruption existiert nicht, das Massaker auf dem Tianiem Platz gab es nicht und Mao Tse Tung hat mit der Kulturevolution nicht Millionen Menschen umgebracht.

Und ja, ohne Fakten etwas zu behaupten ist leicht und billig.

Wie gesagt ab nach China, Herr Mannlig
---

[Technikfreak]

Gamma Ray Burst schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Konkretes Beispiel?
>
> In China hast Du die Feiheit beliebig korrupt zu sein.
> Die Freiheit andere Menschen aus Ihren Haeusern zu vertreiben?
> Sie zu denunzieren.
> Beliebig viel CO2 in die Luft zu Blasen.
> Flueße zu vergiften.
>
> Fuer mich ist Demokratie folgendes (nach Popper): die faehigkeit eine
> Regierung unblutig zu stuerzen und Demokratie dient der Bekaempfung der
> Diktatur.
>
> Eigentlich geht es gar nicht um Freiheit, es geht darum die Gewalt zivil zu
> steuern.
Du hast aber eine sehr minimalistische Meinung über Demokratie.

[holminger]

Gamma Ray Burst schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja geh doch nach China, Nord-Korea, Kuba, Iran oder wieder im Angebot
> Ägypten.
>
> Für Leute wie Dich müsste man eine Agentur gründen "Freiheits Reisen" oder
> so, inkl. rausgerissener Fingernaegel, verschwundener Familienmitglieder,
> Beatrafung wegen nichtiger Meiningsaaeusserung und anderer Grausamkeiten
>
> Und falls es Dir in China doch nicht gefällt bleibt immer noch die
> Selbstverbrennung so wie in Tibet.
>
> Ich meine es ernst, Leute wie Du sind Feinde, diese Relativierung von
> Werten die Du betreibst zerstoert eine demokratische Gesellschaft. Pures
> Gift.
>
> Aber Du hast ja Glueck, in unserem undemokratischen Polizeistaat ,der sich
> von der Leuchte der Demokratie China noch eine Scheibe abschneiden kann,
> wirst Du gar nicht belangt fuer Deine Ansichten.
Ich würde nie auf die Idee kommen, die BRD mit China, Nord Korea, Kuba & Co. zuvergleichen, aber trotzdem nimm mal Deine rosa rote Demokratie- und Freiheitsbrille ab.
Schau Dir doch mal die letzten 11 Jahre an. Was wurde da alles an Freiheiten so mir nichts dir nichts über Board geworfen, oder an neuen Methoden zu unser aller 'Sicherheit' eingeführt. An manche Dinge davon hat man nicht mal zu Zeiten der RAF daran gedacht.

h.

[Technikfreak]

MikeMan schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Freiheit
> ist nicht zwingend Freiheit in allen Bereichen
> ist nicht zwingend gleich Demokratie
> ist nicht zwingend gleich Rechtsstaat
>
> Es ist zwar wünschens- und erstrebenswert dies alles in einem Gefüge zu
> haben, aber das bedeutet nicht, dass nicht ein Staat/System der/das
> Schwächen in einem der Bereiche hat, nicht in einem anderen auch Vorzüge
> haben kann, die dann auch Vorbild sein könnten.
wünschenswert, erstrebenswert? Du skizzierst etwas, was gar nicht möglich ist.

[mnementh]

Gamma Ray Burst schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> HerrMannlig,
>
> Klar, Ai Wei Wei ist ein CIA Agent, die Korruption existiert nicht, das
> Massaker auf dem Tianiem Platz gab es nicht und Mao Tse Tung hat mit der
> Kulturevolution nicht Millionen Menschen umgebracht.
>
> Und ja, ohne Fakten etwas zu behaupten ist leicht und billig.
>
Ja genau, ohne Fakten etwas behaupten ist leicht und billig. Belese Dich etwas genauer über die Geschichte des 20. Jahrhunderts.

Im Laufe der Kulturrevolution starben keine Millionen Menschen. Mao Zedong hatte zudem keine wirkliche Kontrolle über die Ereignisse, er war im Vorfeld von der Macht abgeschnitten worden und die Roten Garden agierten selbstständig. Mao hatte die Kulturrevolution ausgelöst, aber nicht gelenkt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kulturrevolution

Du verwechselst das mit dem Großen Sprung nach vorn. Das fand früher statt und war Maos Versuch China zur Industriemacht zu formen. Mao hatte aber keine wirkliche Ahnung und hat die Industrialisierung mehr oder weniger angeordnet. Dies führte zu einer großen Hungersnot, in der viele Millionen Menschen starben (wie viele genau ist unbekannt). Dieses Desaster führte zu Maos schleichender Entmachtung und in Folge dazu, dass er die Kulturrevolution auslöste.
http://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Sprung_nach_vorn

Also wirf anderen nicht Faktenlosigkeit vor, wenn Du selbst die Fakten nicht kennst.

[Gamma Ray Burst]

mnementh schrieb:


Und wird dadurch die Aussage invalidiert, dass Mao Tse Tung ein Diktator war?

Genauso wie Stalin, Hitler und Polpot?

Und wird dadurch Demokratie invalidiert?

Sicherlich nicht!




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> Gamma Ray Burst schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > HerrMannlig,
> >
> > Klar, Ai Wei Wei ist ein CIA Agent, die Korruption existiert nicht, das
> > Massaker auf dem Tianiem Platz gab es nicht und Mao Tse Tung hat mit der
> > Kulturevolution nicht Millionen Menschen umgebracht.
> >
> > Und ja, ohne Fakten etwas zu behaupten ist leicht und billig.
> >
> Ja genau, ohne Fakten etwas behaupten ist leicht und billig. Belese Dich
> etwas genauer über die Geschichte des 20. Jahrhunderts.
>
> Im Laufe der Kulturrevolution starben keine Millionen Menschen. Mao Zedong
> hatte zudem keine wirkliche Kontrolle über die Ereignisse, er war im
> Vorfeld von der Macht abgeschnitten worden und die Roten Garden agierten
> selbstständig. Mao hatte die Kulturrevolution ausgelöst, aber nicht
> gelenkt.
> de.wikipedia.org
>
> Du verwechselst das mit dem Großen Sprung nach vorn. Das fand früher statt
> und war Maos Versuch China zur Industriemacht zu formen. Mao hatte aber
> keine wirkliche Ahnung und hat die Industrialisierung mehr oder weniger
> angeordnet. Dies führte zu einer großen Hungersnot, in der viele Millionen
> Menschen starben (wie viele genau ist unbekannt). Dieses Desaster führte zu
> Maos schleichender Entmachtung und in Folge dazu, dass er die
> Kulturrevolution auslöste.
> de.wikipedia.orgßer_Sprung_nach_vorn
>
> Also wirf anderen nicht Faktenlosigkeit vor, wenn Du selbst die Fakten
> nicht kennst.

[Gamma Ray Burst]

Technikfreak schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Gamma Ray Burst schrieb:

> > Eigentlich geht es gar nicht um Freiheit, es geht darum die Gewalt zivil
> zu
> > steuern.
> Du hast aber eine sehr minimalistische Meinung über Demokratie.

Wie wuerdest Du sonst Demokratie bewerten?

In der Regel werden ja nur die Kriterien benannt welche erforderlich sind damit Demokratie funktioniert:

Gewaltenteilung
Versammlungsfreiheit
Pressefreiheit
Meinungsfreiheit
Vertragsfreiheit
Menschenrechte
Unabhaengige Gerichte
Berufsfreiheit
Check and Balances
Zivilrecht

Das ist aus meiner Sicht nur Mittel zum Zweck um ueberhaupt eine zivile Gesellschaft zu ermoeglichen. Schau mal wir Menschen sind eine ziemlich konflikttraechtige Spezies, da muss man sich schon fragen welche Moeglichkeiten es gibt uns sinnvoll zu befrieden.

Und am Ende musst Du immer ein Ventil anbieten, dieses Ventil heißt anonyme Wahl.

Wenn es ein Problem mit der Demokratie in D gibt, dann mit unserem Wahlrecht. Das ist nicht durchlässig genug.