"Von den zig Berichten über die Arbeitsumstände bei Foxconn haben wir nichts gewusst."

[Charles Marlow]

Bzw. sie solange ignoriert, solange die Öffentlickeit bei uns auch noch nichts davon gewusst hat.

Schön scheinheilig. Und leider nicht der einzige Laden, der das so gemacht hat.

[holyfly]

Charles Marlow schrieb:
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> Bzw. sie solange ignoriert, solange die Öffentlickeit bei uns auch noch
> nichts davon gewusst hat.
>
> Schön scheinheilig. Und leider nicht der einzige Laden, der das so gemacht
> hat.

Schön scheinheilig seid ihr. Die da mit dem Finger auf Apple zeigen aber gleichzeitig eure Android Phones oder PCs in den Himmel loben ( die ebenso bei Foxconn hergestellt werden und zwar im Auftrag von Firmen die rein gar nix machen um dort die Arbeitsbedingungen zu verbessern).

Aber meckert nur weiter.

[Blablablublub]

Willst Du das jetzt unter jede Kritik posten?

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Ich bin nicht die Signatur - ich putze hier nur
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[lottikarotti]

> Willst Du das jetzt unter jede Kritik posten?
Und du musst sein Rattenschwanz sein :D

R.I.P. Fisch :-(

[Charles Marlow]

> Schön scheinheilig seid ihr.

Und Du nicht? Wo kommt denn Dein Krempel her?

> Die da mit dem Finger auf Apple zeigen aber gleichzeitig eure Android Phones
> oder PCs in den Himmel loben ( die ebenso bei Foxconn hergestellt werden
> und zwar im Auftrag von Firmen die rein gar nix machen um dort die
> Arbeitsbedingungen zu verbessern).

Es gibt übrigens noch andere Fabriken in China als die von Foxconn. Und es gibt auch noch andere Hersteller, die nicht ausdrücklich betonen, wie nobel und umweltfreundlich ihre "Luxusprodukte" doch sind und sie dann ausgerechnet von Sklavenarbeitern fertigen lassen.

> Aber meckert nur weiter.

Das schlechte Gewissen wird vielleicht im Endeffekt wieder dazu führen, dass bei uns gefertigt wird. Wenn wir hingegen aus Scham den Mund halten, weil wir ja davon "profitieren", dann ändert sich gar nichts.

[Netspy]

Charles Marlow schrieb:
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>
> Es gibt übrigens noch andere Fabriken in China als die von Foxconn.

Richtig und dort bekommen die Arbeiter in den allermeisten Fällen noch deutlich niedrige Löhne bei schlechteren Arbeitsbedingungen. So mies Foxconn in unseren Augen (zu Recht) ist, so sind sie doch in China noch eines der besten und arbeiterfreundlichsten Unternehmen.

[kevla]

Netspy schrieb:
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> Charles Marlow schrieb:
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> -----
> >
> > Es gibt übrigens noch andere Fabriken in China als die von Foxconn.
>
> Richtig und dort bekommen die Arbeiter in den allermeisten Fällen noch
> deutlich niedrige Löhne bei schlechteren Arbeitsbedingungen. So mies
> Foxconn in unseren Augen (zu Recht) ist, so sind sie doch in China noch
> eines der besten und arbeiterfreundlichsten Unternehmen.

weil das mal irgendwo in irgendeinem blog stand, muss das natürlich stimmen...

hast du verlässliche quellen dafür, dass es den arbeitern bei foxconn im landesweiten vergleich ja soooo gut geht? nicht? ich nämlich auch nicht..

immer dieses nachgeplappere irgendwelcher i9to5macrumors-blogs..

und selbst wenn, nur weil es irgendwo noch schlechter ist, ist foxconn bestimt nicht "in China noch eines der besten und arbeiterfreundlichsten Unternehmen."

[ChMu]

kevla schrieb:
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> Netspy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Charles Marlow schrieb:
> >
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> > -----
> > >
> > > Es gibt übrigens noch andere Fabriken in China als die von Foxconn.
> >
> > Richtig und dort bekommen die Arbeiter in den allermeisten Fällen noch
> > deutlich niedrige Löhne bei schlechteren Arbeitsbedingungen. So mies
> > Foxconn in unseren Augen (zu Recht) ist, so sind sie doch in China noch
> > eines der besten und arbeiterfreundlichsten Unternehmen.
>
> weil das mal irgendwo in irgendeinem blog stand, muss das natürlich
> stimmen...
>
> hast du verlässliche quellen dafür, dass es den arbeitern bei foxconn im
> landesweiten vergleich ja soooo gut geht? nicht? ich nämlich auch nicht..
>
> immer dieses nachgeplappere irgendwelcher i9to5macrumors-blogs..

Na ja, Forbes ist eigendlich kein Rumors Outfit:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2012/01/29/the-apple-boycott-people-are-spouting-nonsense-about-chinese-manufacturing/
>
> und selbst wenn, nur weil es irgendwo noch schlechter ist, ist foxconn
> bestimt nicht "in China noch eines der besten und arbeiterfreundlichsten
> Unternehmen."

Doch.

[Netspy]

Es gibt genug Quellen dazu und du hast mit Sicherheit auch schon einige gelesen. Und ja, wenn im Durchschnitt die Arbeitsbedingungen in China noch schlechter sind, dann ist Foxconn noch eines der besseren Unternehmen, so traurig wie das auch ist.

Eins ist doch mal klar, in der Pflicht steht an allererster Stelle China selbst. Wenn es da schon verbindliche Vorschriften für Arbeitsbedingungen und Überstunden gibt, dann müssen die auch dafür sorgen, dass dies von den Unternehmen eingehalten wird. Hier Apple stellvertretend für alle großen Elektronikkonzerne zu kritisieren, ist einfach nur unsinnig.

[kevla]

Netspy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es gibt genug Quellen dazu und du hast mit Sicherheit auch schon einige
> gelesen. Und ja, wenn im Durchschnitt die Arbeitsbedingungen in China noch
> schlechter sind, dann ist Foxconn noch eines der besseren Unternehmen, so
> traurig wie das auch ist.
>
> Eins ist doch mal klar, in der Pflicht steht an allererster Stelle China
> selbst. Wenn es da schon verbindliche Vorschriften für Arbeitsbedingungen
> und Überstunden gibt, dann müssen die auch dafür sorgen, dass dies von den
> Unternehmen eingehalten wird. Hier Apple stellvertretend für alle großen
> Elektronikkonzerne zu kritisieren, ist einfach nur unsinnig.

ich hab garnichts von apple gesagt. die komplette westliche welt ist nunmal darauf ausgelegt, den rest zu unterdrücken und klein zu halten. ihr tut aber so, als würde apple da noch für gute bedingungen sorgen. und das ist einfach bullshit. wenn sie das wirklich wollen würden, könnten sie die bedingungen vor ort verbessern. ich sage nicht, dass ich das von apple erwarte. wenn dann von allen, aber so weit wird es nicht kommen. mir geht es einzig und allein um die andere seite. nämlich die, dass ihr so tut als würde apple alles dafür geben, dort die bedingungen zu verbessern. apple ist aber ein kapitalunternehmen. noch dazu eins das an der börse gehandelt wird. da zählt einzig und allein der shareholder-value, alles andere ist egal.

und nochmal, nur weil etwas woanders noch schlechter ist, ist es hier nicht gut..

[kevla]

ChMu schrieb:
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> kevla schrieb:
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> > Netspy schrieb:
> >
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> > > Charles Marlow schrieb:
> > >
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> > > >
> > > > Es gibt übrigens noch andere Fabriken in China als die von Foxconn.
> > >
> > > Richtig und dort bekommen die Arbeiter in den allermeisten Fällen noch
> > > deutlich niedrige Löhne bei schlechteren Arbeitsbedingungen. So mies
> > > Foxconn in unseren Augen (zu Recht) ist, so sind sie doch in China
> noch
> > > eines der besten und arbeiterfreundlichsten Unternehmen.
> >
> > weil das mal irgendwo in irgendeinem blog stand, muss das natürlich
> > stimmen...
> >
> > hast du verlässliche quellen dafür, dass es den arbeitern bei foxconn im
> > landesweiten vergleich ja soooo gut geht? nicht? ich nämlich auch
> nicht..
> >
> > immer dieses nachgeplappere irgendwelcher i9to5macrumors-blogs..
>
> Na ja, Forbes ist eigendlich kein Rumors Outfit:
>
> www.forbes.com
> >
> > und selbst wenn, nur weil es irgendwo noch schlechter ist, ist foxconn
> > bestimt nicht "in China noch eines der besten und arbeiterfreundlichsten
> > Unternehmen."
>
> Doch.

blöd nur, dass das eben kein forbes-artikel ist, sondern lediglich ein kommentar..von irgendwem..das ist nicht mehr wert als irgendein blog.

genau das meine ich nicht mit verlässlicher quelle.

[Netspy]

Du verdrehst hier was. Ich habe nirgendwo behauptet, dass Apple hier alles möglich tut und die Heilsarmee spielt. Apple macht zwar - meiner Meinung nach - mehr als andere Firmen aber offenbar reicht das lange nicht aus und außerdem ist es vermutlich auch nicht so einfach, wie du das hier hinstellst. Foxconn weiß nämlich auch ganz genau, dass Apple und die meisten anderen Kunden nicht mal so einfach zu einem anderen Anbieter wechseln können, da kaum einer solche Kapazitäten und Erfahrungen hat. Foxconn ist schon lange mehr, als ein einfacher und austauschbarer Auftragshersteller.

Und ja, nur weil es irgendwo noch schlechter ist, ist es bei Foxconn keinesfalls gut. Nur sehe ich halt neben der ganzen öffentlichen Kritik hauptsächlich die Behörden von China in der Pflicht, die für bessere Bedingungen sorgen müssen. Die andauernde Kritik an Apple hilft den Arbeitern bei Foxconn kaum und lenkt eher vom Thema ab.

[ChMu]

kevla schrieb:
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> ChMu schrieb:
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> > > > -----
> > > > >
>
> > >
> > > immer dieses nachgeplappere irgendwelcher i9to5macrumors-blogs..
> >
> > Na ja, Forbes ist eigendlich kein Rumors Outfit:
> >
> > www.forbes.com
> > >
> > > und selbst wenn, nur weil es irgendwo noch schlechter ist, ist foxconn
> > > bestimt nicht "in China noch eines der besten und
> arbeiterfreundlichsten
> > > Unternehmen."
> >
> > Doch.
>
> blöd nur, dass das eben kein forbes-artikel ist, sondern lediglich ein
> kommentar..von irgendwem..das ist nicht mehr wert als irgendein blog.
>
> genau das meine ich nicht mit verlässlicher quelle.

Irgendwem? Tim Worstall ist irgendwer? Aha.
Prof. Krugmann, seines Zeichens immerhin Nobelpreistraeger, aber was solls, hat ja heute wohl JEDER Blogger, ist ebenfalls nicht als "verlaesslich" anzusehen? Ja, Worstall ist nicht bei Forbes angestellt, ebenso wenig wie bei Telegraph oder anderen Stellen an denen er publiziert, auch seine gut eine Million Leser zahlen ihn wohl nicht direkt, aber ich wuesste schon gerne, was denn dann als "verlaessliche" Quelle durchgehen wuerde?

Laesst Forbes neuerdings jeden oder irgendwen kommentieren?

[lottikarotti]

> ich hab garnichts von apple gesagt. die komplette westliche welt ist nunmal
> darauf ausgelegt, den rest zu unterdrücken und klein zu halten. ihr tut
> aber so, als würde apple da noch für gute bedingungen sorgen.

> wenn sie das wirklich wollen würden, könnten sie die
> bedingungen vor ort verbessern.
Wie genau stellst du dir das vor? Glausbt du Cook marschiert einfach so in die Chef-Etage von Foxconn und diktiert denen, was sie zu tun haben? Ich glaube du unterschätzt die dortige Mentalität.

> ich sage nicht, dass ich das von apple
> erwarte. wenn dann von allen, aber so weit wird es nicht kommen.
Natürlich nicht, weil es nicht so einfach ist wie du glaubst.

> mir geht es einzig und allein um die andere seite. nämlich die, dass ihr so tut als
> würde apple alles dafür geben, dort die bedingungen zu verbessern.
Apple wird jetzt sicherlich nicht viel verändern können, aber es ist ein guter Schritt und setzt zumindest ein Zeichen.

> apple ist aber ein kapitalunternehmen. noch dazu eins das an der börse gehandelt
> wird. da zählt einzig und allein der shareholder-value, alles andere ist egal.
Tjo, das Gift heißt Geld :-)

> und nochmal, nur weil etwas woanders noch schlechter ist, ist es hier nicht
> gut..
Es geht nicht darum, dass es dort "gut" ist, sondern "besser" als in anderen Unternehmen. Die Leute stehen bei Foxconn Schlange.

R.I.P. Fisch :-(