Richtig so...

[dysseus]

Gut so Apple, lasst die Leute von Gestern die Produkte von Morgen gestallten. Das ist der Richtige Weg in die Vergessenheit.

[Stereo]

dysseus schrieb:
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> Gut so Apple, lasst die Leute von Gestern die Produkte von Morgen
> gestallten. Das ist der Richtige Weg in die Vergessenheit.

Gute Besserung, ich drück dir die Daumen, dass du dein Trauma bald vergessen hast.

[Schattenwerk]

dysseus schrieb:
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> Gut so Apple, lasst die Leute von Gestern die Produkte von Morgen
> gestallten. Das ist der Richtige Weg in die Vergessenheit.

Heißt also, wenn jemand etwas entwickelt hat, dass man ihn nicht mehr verwenden sollte?

Person X entwickelt CPU 1, danach muss er weg. Er hat das Produkt von gestern entwickelt und darf somit nicht CPU 2 entwickeln.

Deine Logik hat einen enormen Verschleiß von Personal, schon mal aufgefallen?

[PaytimeAT]

Schattenwerk schrieb:
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> dysseus schrieb:
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> > Gut so Apple, lasst die Leute von Gestern die Produkte von Morgen
> > gestallten. Das ist der Richtige Weg in die Vergessenheit.
>
> Heißt also, wenn jemand etwas entwickelt hat, dass man ihn nicht mehr
> verwenden sollte?
>
> Person X entwickelt CPU 1, danach muss er weg. Er hat das Produkt von
> gestern entwickelt und darf somit nicht CPU 2 entwickeln.
>
> Deine Logik hat einen enormen Verschleiß von Personal, schon mal
> aufgefallen?

Ja aber die hätten auch nach einem guten Ersatz suchen können, es gibt bestimmt bessere Leute da draußen...

[Ampel]

PaytimeAT schrieb:
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> Ja aber die hätten auch nach einem guten Ersatz suchen können, es gibt
> bestimmt bessere Leute da draußen...

Was viele vergessen,ignorieren oder einfach nicht Wahrhaben wollen ist das letztendlich jeder ersetzbar ist. Im Grunde genommen sind wir nichts anderes als eine Zahlenkombination auf einem Blatt Papier.
Egal in welcher Branche und auch in welcher Position. Apple ist dafür keine Ausnahme !

In Anbetracht dieses kranken Spinners aus Seattle,Washington (USA) habe ich meinem Tux die Schrotflinte gegeben.

[fernsicht]

Und bei dir fehlt nicht umsonst das O vor dem Usernamen ;-)

[laZee]

> Egal in welcher Branche und auch in welcher Position. Apple ist dafür keine
> Ausnahme !

Das gilt vielleicht für den Durchschnittsarbeiter, aber je spezialisierter, teurer und verantwortungsvoller der Job wird, desto weniger stimmt das, was du sagst.

Klar kann man sie ersetzen. Aber ob der Ersatzmann dann dasselbe liefern kann, ist nicht gesagt. Manche Leute besitzen einfach Eigenschaften, die du bei 500 folgenden Bewerbern vergeblich suchst (oder die unbezahlbar sind oder der potentielle "Ersatzmann" will schlicht nicht bei dir arbeiten).

Praktisch sind nicht alle Leute so austauschbar wie du denkst. Zumindest nicht ohne Schaden.

[Gustaav]

Außerdem arbeiten die alten Haudegen in einem Team. Ein Team entwickelt neue Produkte, nicht ein Einzelner. Da wird schon die richtige Mischung aus erfahren und jung mit Elan dabei sein.

Mansfield ist schon so lange dabei, der hat im Bereich Hardware schon an ALLEM mitgetüffelt und gesehen, was es in der modernen PC-Entwicklung jemals gab. Ich glaube wer soviele technische Generationen mitgemacht hat und evtl auch überlebt hat, der wird auch von Natur aus aufgeschlossen gegenüber neuen Ansätzen sein. Ganz wichtiger Mann.

[dysseus]

Schon mal daran gedacht das die alten und verstaubten Ideen der Rentner das neue und Kreative der Jungen Läute ausbremst?

Oder welcher alte Sack hat schon Bahnbrechende Neuentwicklungen hervor gebracht?

Und kommt jetzt nicht mit Steve Job und dem iPhone... das ist nur zusammengeschusterte, altbekannte Technologie... Stevie war auch nur in jungen Jahren ein Erfinder.

Gute beispiele für Junge Erfinder:

Mark Zuckerberg
Larry Page
der junge Steve Jobs
der Junge Bill Gates

Beispiele für alte erfinder:

Leonardo Da Vinici(?)

[JP]

laZee schrieb:
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> > Egal in welcher Branche und auch in welcher Position. Apple ist dafür
> keine
> > Ausnahme !
>
> Das gilt vielleicht für den Durchschnittsarbeiter, aber je spezialisierter,
> teurer und verantwortungsvoller der Job wird, desto weniger stimmt das, was
> du sagst.
>
> Klar kann man sie ersetzen. Aber ob der Ersatzmann dann dasselbe liefern
> kann, ist nicht gesagt. Manche Leute besitzen einfach Eigenschaften, die du
> bei 500 folgenden Bewerbern vergeblich suchst (oder die unbezahlbar sind
> oder der potentielle "Ersatzmann" will schlicht nicht bei dir arbeiten).
>
> Praktisch sind nicht alle Leute so austauschbar wie du denkst. Zumindest
> nicht ohne Schaden.

Richtig. Die Annahme, dass jeder ersetzbar ist, ist überholt und stammt noch aus der Zeit der Fließbandarbeit und dem Taylorismus, jeden Arbeitsschritt soweit aufteilen, dass ihn eine Person repetitiv wiederholen kann. Der Burgerbeleger im Fastfood Restaurant ist, so hart es klingen man, ersetzbar, aber genau weil die Tätigkeit darauf ausgelegt ist. Es gibt keinen individuellen Spielraum, keine Entfaltungsmöglichkeiten und kaum Probleme zum selber lösen. Entsprechend sind die nötigen Qualifikationen. Da ist das aber auch so gewollt.

In anderen Berufen ist aber ein hohen Maß an Individualität gefordert, schon weil aus der Individualität auch die Fähigkeit erwächst kreativ zu sein und Probleme entsprechend zu lösen. Deswegen ist Herr Maier nicht ersetzbar. Es gibt keine Agentur, in der man anruft, dass man gerne Herrn Maier #2 haben möchte, da Herr Maier #1 leider auf Grund von "Verschleiß" gekündigt hat. Wenn Herr Maier die Firma verlässt, nimmt er sein Know-How mit (u.A. auch von der Firma über die Jahre finanziert). Nicht nur dass, sondern auch die ganzen um ihn etablierten sozialen Strukturen, die die Kommunikation mit Kollegen über die Jahre effizierter gemacht haben. Aber auch seine individuelle Art Probleme zu lösen. Das heißt nicht, dass nicht Herr Müller auch die gleichen Probleme lösen könnte, aber er wird sie evtl. anders Lösen und außerdem muss er sich erstmal beweisen, dass er sie auch wirklich lösen kann.

Deswegen sind Unternehmen meiner Meinung nach verdammt, die nicht ihre Mitarbeiterfluktuation in den Griff bekommen wollen und es billigend in Kauf nehmen, dass jeder Mitarbeiter im Schnitt nur 2-4 Jahre im Unternehmen ist. Wenn man rechnet, dass jeder neu Angestellte ungefähr ein halbes Jahr braucht, bis er wirklich im Unternehmen angekommen ist und sich mit den Strukturen vertraut gemacht hat um effektiv zu arbeiten und ein halbes Jahr vor Ende seiner Karriere langsam wieder von seinen Leistungen her abbaut (auf Grund mangelnder Motiviation). Dann bleiben von den min. 2 Jahren im Unternehmen nur noch ein Jahr guter effektiver Arbeit übrig. Wenn er dann auch noch in diesem einen Jahr 2 neue Kollegen einarbeiten muss, sollte jeder wissen wohin das geht.

Das alles kann man so sogar BWLern gut verständlich machen, das Problem dabei ist nur, dass sich sowas in einem Unternehmen schwer messen lässt, und somit in kein Excel-Sheet passt. Da müssten die Manager und Verantwortlichen auch mal die Treppen nach unten nehmen und das Arbeitsklima direkt erfassen.

PS.: Jeder der ein Unternehmen auf Grund von Unzufriedenheit verlässt hat auch die Pflicht es dem Unternehmen ehrlich darzulegen, und vielleicht sollte er dem Vorstand auch das Buch "Peopleware" schenken. Vielleicht öffnet das die Augen (das merkt man dann, wenn man evtl. wieder zurück geholt wird ;))



2 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.12 12:38 durch JP.

[ralf.wenzel]

Schattenwerk schrieb:
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> Deine Logik hat einen enormen Verschleiß von Personal, schon mal
> aufgefallen?

und in seinen Überlegungen hat Erfahrung keinen Wert. Der Poster ist also BWL-Student.

[dysseus]

ralf.wenzel schrieb:
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> Schattenwerk schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Deine Logik hat einen enormen Verschleiß von Personal, schon mal
> > aufgefallen?
>
> und in seinen Überlegungen hat Erfahrung keinen Wert. Der Poster ist also
> BWL-Student.


Ein Junger Mensch kann locker 20-30 Jahre arbeiten. Wo ist da bitte der verschleiss?
Erfahrung ist gut und recht... verstaubung und zu konservatives denken nicht. Das hindert nur die entwicklung.

Nein... ich bin kein BWL-ler, ich bin Maschinentechnicker (Ingenieur)

[JanZmus]

dysseus schrieb:
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> Und kommt jetzt nicht mit Steve Job und dem iPhone... das ist nur
> zusammengeschusterte, altbekannte Technologie.

Nach der Logik, sind ALLE Smartphones zusammengeschusterte, altbekannte Technologie.

[dysseus]

JanZmus schrieb:
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> dysseus schrieb:
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> -----
> > Und kommt jetzt nicht mit Steve Job und dem iPhone... das ist nur
> > zusammengeschusterte, altbekannte Technologie.
>
> Nach der Logik, sind ALLE Smartphones zusammengeschusterte, altbekannte
> Technologie.

Jap... ist so. Oder etwa nicht?

[JanZmus]

dysseus schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ein Junger Mensch kann locker 20-30 Jahre arbeiten. Wo ist da bitte der
> verschleiss?
> Erfahrung ist gut und recht... verstaubung und zu konservatives denken
> nicht. Das hindert nur die entwicklung.
>
> Nein... ich bin kein BWL-ler, ich bin Maschinentechnicker (Ingenieur)

Wernher von Braun hat im änlichen Alter wie Mansfield (Anfang 50) an den Raketen der Apollo-Missionen entwickelt. Kommt mir nicht so vor, als wenn das die Entwicklung behinder hätte.

[root666]

dysseus schrieb:
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> Gute beispiele für Junge Erfinder:
>
> Mark Zuckerberg
> Larry Page
> der junge Steve Jobs
> der Junge Bill Gates
>


Der junge Steve war kein Erfinder, er war Unternehmer. Genauso wie Zuckerberg kein wirklicher Erfinder war sondern auch eher Unternehmer. Der Erfinder, ist eben der mit der Idee. Es gibt da draußen Millionen Leute mit Ideen, sogar mit guten Ideen. Was fehlt sind Unternehmer die das Umsetzen.

Aber auf alle da oben trifft eines zu. Sie waren nicht nur jung, sondern im Vergleich zu jetzt waren sie arm und wollten mehr. Junge Entwickler sind nicht schlauer oder innovativer weil sie jung sind sondern weil sie noch ein Niemand und arm sind und etwas erreichen wollen. Wenn man erstmal das erreicht hat was man erreichen wollte, dann wird man faul. Den Beweis dafür liefert die Menschheit jeden Tag.

[JanZmus]

dysseus schrieb:
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> JanZmus schrieb:
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> > dysseus schrieb:
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> > > Und kommt jetzt nicht mit Steve Job und dem iPhone... das ist nur
> > > zusammengeschusterte, altbekannte Technologie.
> >
> > Nach der Logik, sind ALLE Smartphones zusammengeschusterte, altbekannte
> > Technologie.
>
> Jap... ist so. Oder etwa nicht?

Du weißt selbst ganz genau, dass das Unsinn ist. Dann ist eigentlich so gut wie ALLES "zusammengeschusterte, altbekannte Technologie", denn irgendwie kann man alles als Resultat von irgendwelchen Vorgängertechnologien erklären. Was war denn beispielsweise an kapazitivem Multitouch auf einem mobilen Gerät "altbekannt"?? Altbekannt heißt ja, dass etwas schon länger allgemein bekannt ist. Das glaubst du doch auch nur allein.

[Nepooomuk]

Genau du bist sicherlich genau die Person, die das alles beurteilen kann.

[Gustaav]

@dysseus
Oh man, denk lieber noch mal richtig nach. Du nennst Zuckerberg ein Erfinder und sagst das ältere Leute keine Ideen mehr haben xD

Galileo Galilei, mit 50 Jahren konnte er als erstes beweisen, dass Luft Masse hat.
Isaac Newton war 45 Jahre alt, als er es schaffte die Kraft (auch Schwerkraft) in mathematische Formeln zu übersetzen (Philosophie Naturalist Principia Mathematica)
Albert Einstein war 45Jahre alt als er den als Bose-Einstein-Kondensation bekannten Phasenübergang von Materie voraussagte (erst 51 Jahre später konnte es experimentell nachgewiesen werden)
Albert Fert, 50 Jahre als er den GMR-Effekt entdeckte. (Heute wichtig für jede Festplatte, dafür gabs übrigens nen Nobelpreis)
Mit über 70 Jahren entwickelte Paul Boyer ein Modell, dass korrekt erklärte wie ATP gebildet wird (Chemie Nobelpreis)
Otto Diels, 52 Jahre. Entdecker der Diels-Alder-Reaktion (Chemie Nobelpreis)
Thomas Edison, zwischen seinem 50. und 67. Lebensjahr machte er zahlreiche Erfindungen

und vergiss Mr Miyagi nicht ;)



1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.12 13:40 durch Gustaav.

[dysseus]

JanZmus schrieb:
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> dysseus schrieb:
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> > JanZmus schrieb:
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> > > dysseus schrieb:
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> > > > Und kommt jetzt nicht mit Steve Job und dem iPhone... das ist nur
> > > > zusammengeschusterte, altbekannte Technologie.
> > >
> > > Nach der Logik, sind ALLE Smartphones zusammengeschusterte,
> altbekannte
> > > Technologie.
> >
> > Jap... ist so. Oder etwa nicht?
>
> Du weißt selbst ganz genau, dass das Unsinn ist. Dann ist eigentlich so gut
> wie ALLES "zusammengeschusterte, altbekannte Technologie", denn irgendwie
> kann man alles als Resultat von irgendwelchen Vorgängertechnologien
> erklären. Was war denn beispielsweise an kapazitivem Multitouch auf einem
> mobilen Gerät "altbekannt"?? Altbekannt heißt ja, dass etwas schon länger
> allgemein bekannt ist. Das glaubst du doch auch nur allein.

Touchscreens, ob kapazitiv oder nicht, kammen schon Jahre vor den Smartphones auf den Markt. So hatte zB eine CNC Maschinen aus den frühen 90ern auf der ich mal gearbeited hatte bereits Touchscreen. Nur weil es kleiner ist und in einem anderen Gerät anwendung findet ist es nicht neu!!!

PS: der Entwickler von den Kapazitiven Touchscreens hatt sicher nicht mit der Idee im Kopf Smartphones zubauen entwickelt. Heutzutage läuft das viel mehr so in Detailschritten ab. Das heisst: "Ich denke wir entwickeln heute neue Touchscreens. Es wird sich schon ein Markt dafür finden".



2 mal bearbeitet, zuletzt am 28.08.12 13:44 durch dysseus.