Und irgendwann fällt der Apfel ab...

[thecrew]

oder es platzt die Blase.

So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung

Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/apples-riskantes-geschaeftsmodell-goettlich-und-gefaehrlich-1.1156760

Und wenn das passiert könnte bei dem aktuellen Kurs schon wieder das nächste Börsenbeben anstehen...

Und an Golem. Das ist keineswegs "Applegebashe" oder "trolling". Nur eine ernste Auseinandersetzung mit dem Thema.


Für mich ist dieser "Trend" jedenfalls sehr fragwürdig und gefährlich.

[Stereo]

thecrew schrieb:
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> oder es platzt die Blase.
>
> So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung
>
> Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.
>
> www.sueddeutsche.de
>
> Und wenn das passiert könnte bei dem aktuellen Kurs schon wieder das
> nächste Börsenbeben anstehen...
>
> Und an Golem. Das ist keineswegs "Applegebashe" oder "trolling". Nur eine
> ernste Auseinandersetzung mit dem Thema.
>
> Für mich ist dieser "Trend" jedenfalls sehr fragwürdig und gefährlich.


Apple wurde schon mehr als einmal todgesagt.
Was draus geworden ist, weiß wohl mittlerweile jeder.

[Niveauacreme]

thecrew schrieb:
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> oder es platzt die Blase.
>
> So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung
>
> Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.
>
> www.sueddeutsche.de

Wow. Du und die Süddeutsche, eine starke Allianz.

Aus dem Artikel: "Steve Jobs konnte mit seiner charismatischen Begabung Magie in Gewinne verwandeln. Sein Geschäftsmodell ist aber nicht zur Nachahmung empfohlen - es fehlt die Nachhaltigkeit."

Immer wenn ich so einen gequirlten Fäkalienhaufen lesen muss, weiss ich dass es mit der Kraft der Weissagung nicht soweit her sein kann. Wer denkt, ein Geschäftsmodell mit zig-Milliarden Umsatz pro Jahr hängt an einer Person, sowie an "Magie", der hat sich als ernsthafter Analyst / Betrachter eines Unternehmens disqualifiziert.

Viel einfacher ist es sich Fundamentaldaten anzusehen und diese in Bezug zu einer (konservativen) Marktanalyse zu setzen. Diese sprechen eine Sprache, die nicht auf "Charisma", "Magier" und furcht vor großen Zahlen ("Das wertvollste Unternehmen! Das KANN nicht weitergehen, das MUSS abstürzen!") beruht.

Nostradamus war ein Waisenknabe gegen solche "Analysten" (oder in dem Fall Journalisten).

Lass die Magie im Keller, komm wieder mit einer sachlichen, fundierten Kritik am Unternehmen.

Wohlgemerkt, ich bin kein Freund von Apples Politik: monopolorientiert, protektionistisch, geschlossene Märkte, Konzepte und Kontrolle über die User und deren Daten als Geschäftsgrundlage - all das schadet der ganzen Branche und nutzt nur einem Unternehmen. Wachstum muss aber auf Vielfalt und Konkurrenz beruhen und die Patentkriege dienen nur zur Bildung von FUD.

Dieses ganze dumme Geschwätz von der Abhängigkeit von einem Mann und die Angst vor großen Zahlen geht mir aber mindestens ebenso auf den Sack.

Wird der Apple-Kurs irgendwann wieder sinken, wird Apple irgendwann nur noch einen Bruchteil Wert sein? Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Dazu brauch ich kein Orakel. Schwieriger wird die Frage nach dem WANN.

Jeder der in der Lage ist einen Stop-Loss Kurs zur Gewinnabsicherung zu setzen braucht vor diesen "Prophezeiungen" keine Angst zu haben...

> Und wenn das passiert könnte bei dem aktuellen Kurs schon wieder das
> nächste Börsenbeben anstehen...

So what? Wenn der Indexeinfluß irgendwann einmal zu groß wird, dann wird Apple eben in einzelne Bestandteile zerlegt. Na und?

> Und an Golem. Das ist keineswegs "Applegebashe" oder "trolling". Nur eine
> ernste Auseinandersetzung mit dem Thema.

Nein, ernstzunehmen ist das nicht, wenn man indirekt mit absolut unquantifizierbaren Miteln wie "Magie" in den Quellen argumentieren muss.

> Für mich ist dieser "Trend" jedenfalls sehr fragwürdig und gefährlich.

Welcher Trend denn eigentlich? Der von Großunternehmen? Von Monopolen?

Eine *ernsthafte* Kritik wäre nicht nebulös, sondern konkret.

N.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.09.12 12:37 durch Niveauacreme.

[stoneburner]

thecrew schrieb:
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> oder es platzt die Blase.
>
> So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung
>
> Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.
>
> www.sueddeutsche.de
>
> Und wenn das passiert könnte bei dem aktuellen Kurs schon wieder das
> nächste Börsenbeben anstehen...
>
> Und an Golem. Das ist keineswegs "Applegebashe" oder "trolling". Nur eine
> ernste Auseinandersetzung mit dem Thema.
>
> Für mich ist dieser "Trend" jedenfalls sehr fragwürdig und gefährlich.

also seit dem erscheinen des artikels ist der kurs von apple von ca 450 auf 700 gestiegen.

und selbst wenn plötzlich alle aktien auf null fallen und niemand mehr apple produkte kaufen würde, könnten sie mit den 100 MRD barreserven noch 38 jahre weiterarbeiten (wohlgemerkt weiterarbeiten, also weiterentwickeln und produzieren) bevor ihnen das bargeld ausgeht

sehr nach einer blase klingt das nicht, da steckt einiges dahinter (im gegensatz zu z.b. facebook, da steckt kein echter gegenwert hinter den aktien)

[keiner]

Stereo schrieb:
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> thecrew schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > oder es platzt die Blase.
> > So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung
> > Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.
> > www.sueddeutsche.de
> > Und wenn das passiert könnte bei dem aktuellen Kurs schon wieder das
> > nächste Börsenbeben anstehen...
> >
> > Und an Golem. Das ist keineswegs "Applegebashe" oder "trolling". Nur eine
> > ernste Auseinandersetzung mit dem Thema.
> > Für mich ist dieser "Trend" jedenfalls sehr fragwürdig und gefährlich.
>
> Apple wurde schon mehr als einmal todgesagt.
> Was draus geworden ist, weiß wohl mittlerweile jeder.

Ja dies weiß auch jeder. Was ist denn mit Apple damals passiert, als Steve Jobs "gegangen wurde"? Was glaubst du wie lange es dauern wird, bis sich dieser Zustand beim "unfehlbaren Apfel" wieder einstellen wird?

Seit dem iPhone 4 gab es nichts Neues mehr von Apple - ein Facelift mit dem 4S und nun nochmals ein Facelift vom Facelift mit dem 5er ...

Das größere Display war bereits ein Zugeständnis an Android (bzw. die Gerätehersteller) und das iPad Mini ist dies nun erneut...

Apple mutiert zunehmend zum neuen Kodak, welches jahrelang auch als absoluter Innovationstreiber und als unfehlbar galt...

[rabatz]

Ja und hätte MS nicht damals ausgeholfen gäbe es Apple sie heute nicht mehr.
Den Fehler macht MS bestimmt kein zweites Mal.

[march]

> So sieht es z.B. auch die Süddeutsche Zeitung
>
> Und auch ich sage, dass es nicht ewig so weiter geht.
>
> www.sueddeutsche.de
>
Ein ganz schwacher Artikel und zudem noch mit völlig falschen Fakten.
Natürlich war Steve Jobs ein Genie, aber wer sich wirklich einmal mit den Konzepten beschäftigt hat muss zugeben, dass es sich dabei wirklich um runde gut durchdachte Produkte handelt. Hier kann ich auch nur auf das Buch von Steve Job´s verweisen, lohnt sich mal zu lesen. Interessant zu lesen its unter anderen das selbst Atari, Commodore, vermutlich niemals ihre Glanzzeiten erlebt hätten. Eine Zeit an die ich mich immer noch gerne zurück erinnere. Auch Word und Excel oder die Art wie wir heute Fenster im Betriebssystem nutzen, würde es ohne Steve Jobs in der Art und weise vermutlich nicht geben.

[ralf.wenzel]

keiner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das größere Display war bereits ein Zugeständnis an Android (bzw. die
> Gerätehersteller) und das iPad Mini ist dies nun erneut...

Es gibt kein iPad mini.

[hiasB]

stoneburner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> und selbst wenn plötzlich alle aktien auf null fallen und niemand mehr
> apple produkte kaufen würde, könnten sie mit den 100 MRD barreserven noch
> 38 jahre weiterarbeiten (wohlgemerkt weiterarbeiten, also weiterentwickeln
> und produzieren) bevor ihnen das bargeld ausgeht
Das sind 100 Mrd. Dollar, die der Bevölkerung und dem Rest der Wirtschaft fehlen. Das sind 100 Mrd. die man den Aktionären, den Mitarbeitern und den Kunden aus der Tassche gezogen hat. Und das um sinnlose 38 Jahre lang theoretische Verluste ausgleichen zu können? Welches bekloppte Unternehmen würden denn 38 Jahre lang keine Umstrukturierung vornehmen, wenn es Verluste schreibt?
Diese 100 Mrd. zeigen sehr gut, wie Apple eingestellt ist! Wird zwar wieder mal keinen interessieren, aber wenn jedes "Premium" Unternehmen 100 Mrd. bunkern würde, dann säßen noch viel mehr Menschen auf der Straße.
DAS ist der Grund, bei Apple nicht zu kaufen, nicht die 0,3 Zoll beim Display oder Feature xy.

[keiner]

ralf.wenzel schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> keiner schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > Das größere Display war bereits ein Zugeständnis an Android (bzw. die
> > Gerätehersteller) und das iPad Mini ist dies nun erneut...
>
> Es gibt kein iPad mini.

Sag das Apple:
http://www.golem.de/news/economic-daily-news-massenproduktion-des-ipad-mini-soll-angelaufen-sein-1209-94631.html

[Walter Plinge]

Du glaubst auch, dass sich Apple 100Mrd in die Matratze genäht hat oder?

[stoneburner]

hiasB schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> stoneburner schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------

> Das sind 100 Mrd. Dollar, die der Bevölkerung und dem Rest der Wirtschaft
> fehlen. Das sind 100 Mrd. die man den Aktionären, den Mitarbeitern und den
> Kunden aus der Tassche gezogen hat.

achso, am besten man enteignet sie sofort, weil eigentum ist ja bekanntlich diebstahl an der allgemeinheit...

...und die armen aktionäre die offenbar unter erheblichen verlusten aktien gekauft haben erst

...und noch viel schlimmer sind ja die kunden die offenbar gezwungen werden apple geld zu geben

mal eine frage an dich, was genau ist die aufgabe eines unternehmens?



> Und das um sinnlose 38 Jahre lang
> theoretische Verluste ausgleichen zu können? Welches bekloppte Unternehmen
> würden denn 38 Jahre lang keine Umstrukturierung vornehmen, wenn es
> Verluste schreibt?

das war nur ein beispiel das jemand ausgerechnet hat, nur um zu zeigen das die sager "apple ist in 1-2monaten sicher pleite weil das iphone 5 kein nfc hat" wenig plan haben.

> Diese 100 Mrd. zeigen sehr gut, wie Apple eingestellt ist! Wird zwar wieder
> mal keinen interessieren, aber wenn jedes "Premium" Unternehmen 100 Mrd.
> bunkern würde, dann säßen noch viel mehr Menschen auf der Straße.

verstehe, das ist also das problem auf dieser welt, das ein unternehmen erfolgreich ist, noch dazu eines das produkte herstellt die nicht im geringsten lebensnotwendig sind... das monsanto etwa genauso viel gewinn macht mit lebensmitteln ist sicher ok (ist ja nicht apple)

> DAS ist der Grund, bei Apple nicht zu kaufen, nicht die 0,3 Zoll beim
> Display oder Feature xy.

genau, kauft nicht bei erfolgreichen unternehmen! kauft am besten bei nokia, die haben das viel nötiger!

schau mal was der irak krieg die menschheit gekostet hat und was sie dafür bekommen hat.

[keiner]

Walter Plinge schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du glaubst auch, dass sich Apple 100Mrd in die Matratze genäht hat oder?

Es geht darum ob das Geld gehortet wird oder wieder in den Wirtschaftskreislauf zurückfließt, welchem es entzogen wurde... und dies tut es sehr offensichtlich eben nicht...

[keiner]

stoneburner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> mal eine frage an dich, was genau ist die aufgabe eines unternehmens?

Knappheit zu beseitigen und Bedarf zu decken... Wirtschaftsethik 1. Stunde...

[stoneburner]

keiner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Walter Plinge schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Du glaubst auch, dass sich Apple 100Mrd in die Matratze genäht hat oder?
>
> Es geht darum ob das Geld gehortet wird oder wieder in den
> Wirtschaftskreislauf zurückfließt, welchem es entzogen wurde... und dies
> tut es sehr offensichtlich eben nicht...

dir ist schon klar das der überwiegende teil in andere firmen angelegt ist?

oder glaubst du das geld liegt einfach so in auf einem konto herum?

[stoneburner]

keiner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> stoneburner schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > mal eine frage an dich, was genau ist die aufgabe eines unternehmens?
>
> Knappheit zu beseitigen und Bedarf zu decken... Wirtschaftsethik 1.
> Stunde...

Wirtschaftsethik != Unternehmen


"Ein Unternehmen oder eine Unternehmung ist ein spezieller Betriebstyp in marktwirtschaftlichen Systemen. Konstitutive Merkmale des Unternehmens sind nach Erich Gutenberg das erwerbswirtschaftliche Prinzip (Streben nach Gewinnmaximierung), das Prinzip des Privateigentums und das Autonomieprinzip (Selbstbestimmung des Wirtschaftsplans)."

http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen

[keiner]

stoneburner schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> dir ist schon klar das der überwiegende teil in andere firmen angelegt
> ist?

Nein ist es nicht, da eine langfristige Investition keinen kurzfristigen Zugriff und eine kurzfristige Verfügbarkeit ermöglicht und dies auch aufgrund des zusätzlichen Risikos mit den Shareholdern (zumindest mit den Hauptaktionären / Hauptversammlung, Aufsichtsrat) abzustimmen ist.

> oder glaubst du das geld liegt einfach so in auf einem konto herum?

Nein.

[rabatz]

Deine Behauptungen stimmen auch nur, wenn man man die Fakten mal vollkommen außer Acht lässt. Grafische GUIs mit Fenstern hat sich Jobs beispielsweise bei Xerox abgeschaut.

[stoneburner]

rabatz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Deine Behauptungen stimmen auch nur, wenn man man die Fakten mal vollkommen
> außer Acht lässt. Grafische GUIs mit Fenstern hat sich Jobs beispielsweise
> bei Xerox abgeschaut.

du meinst lizensiert http://obamapacman.com/2010/03/myth-copyright-theft-apple-stole-gui-from-xerox-parc-alto/

"Did Apple Use Xerox PARC GUI Intellectual Property Without Permission?

Myth:
Apple CEO Steve Jobs saw Xerox PARC product, such as the GUI, either on a tour or at a trade show. He then used the PARC GUI implementation without permission, to create the Apple Lisa and the original Mac OS / Macintosh GUI.

Fact:
Apple obtained permission ahead of the Xerox PARC visit. In addition, Apple provided compensation in exchange for the various Xerox PARC ideas such as the GUI."



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.09.12 15:10 durch stoneburner.

[keiner]

stoneburner schrieb:
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> Wirtschaftsethik != Unternehmen
>
> "Ein Unternehmen oder eine Unternehmung ist ein spezieller Betriebstyp in
> marktwirtschaftlichen Systemen. Konstitutive Merkmale des Unternehmens sind
> nach Erich Gutenberg das erwerbswirtschaftliche Prinzip (Streben nach
> Gewinnmaximierung), das Prinzip des Privateigentums und das
> Autonomieprinzip (Selbstbestimmung des Wirtschaftsplans)."

Du siehst deinen Fehler in dem von dir selbst zitierten Artikel, oder?