Reines Bezahlungsproblem

[Indiana]

Das Problem ist das die Firmen nicht bereit sind Geld für diese Leistung zu bezahlen.
Für 45teuro brutto im Jahr findet man halt niemanden.

Have a N.I.C.E. day!



Real programmers don't comment their code - it was hard to write, it should be hard to understand.

[katzenmatze]

Indiana schrieb:
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> Das Problem ist das die Firmen nicht bereit sind Geld für diese Leistung zu
> bezahlen.
> Für 45teuro brutto im Jahr findet man halt niemanden.


Kann ich nicht nachvollziehen. Wenn die Qualifikation stimmt klappts nicht nur mit der Nachbarin ;)

[das sushi]

nur die qualifikation in deutschland ist reichlich teuer und wenn man dann das geschafft hat gehts woanders hin, hier will niemand für bildung des nachwuchs aufkommen und die es schaffen erkennen schnell das es woanders mehr zu holen gibt ... da brauch man sich nicht wundern ...

[Indiana]

So gesehen hast du recht, man muss nur einen dummen finden ;-)

Have a N.I.C.E. day!



Real programmers don't comment their code - it was hard to write, it should be hard to understand.

[panique]

Für 45.000 € brutto findet man niemanden ??? 2500 € brutto / Monat bzw. 30.000 € im Jahr ist wohl eher die Realität... Ich kenne massenhaft Entwickler hier in Berlin, und NIEMAND verdient so viel ! Selbst leitende IT-ler kommen bei 3600 raus, also nichtmal 45.000 € ... Ich glaube Dir ja daß du diese Zahl nicht aus der Luft gegriffen hast, daher erlaube mir die Frage: Wer zahlt so viel - bzw. wer zahlt NOCH mehr ?

[Der ohne Name]

panique schrieb:
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> Für 45.000 € brutto findet man niemanden ??? 2500 € brutto / Monat bzw.
> 30.000 € im Jahr ist wohl eher die Realität... Ich kenne massenhaft
> Entwickler hier in Berlin, und NIEMAND verdient so viel ! Selbst leitende
> IT-ler kommen bei 3600 raus, also nichtmal 45.000 € ... Ich glaube Dir ja
> daß du diese Zahl nicht aus der Luft gegriffen hast, daher erlaube mir die
> Frage: Wer zahlt so viel - bzw. wer zahlt NOCH mehr ?

Kommt immer drauf an wo Du wohnst. In Berlin sind die Mieten ja noch vergleichsweise günstig. Hier im Rhein/Main-Gebiet oder in München sieht das ganz anders aus. Hier verdienen selbst schlechte Entwickler mitunter 50k+

[HerrMannelig]

oder für 30.000. Manche Firmen machen sich damit echt oft selbst lächerlich..erzählen was von Fachkräftemangel, aber möchten die Fachkräfte nicht wie welche bezahlen.

[naice]

Indiana schrieb:
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> Real programmers don't comment their code - it was hard to write, it should be hard to understand.

Solltest Du das ernst meinen, bist du nicht mal 20k€ wert...

[das sushi]

vielleicht sollte er seine signatur ändern in:
Real programmers write code that don't need to be commented.

[cware]

naice schrieb:
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> Indiana schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Real programmers don't comment their code - it was hard to write, it
> should be hard to understand.
>
> Solltest Du das ernst meinen, bist du nicht mal 20k€ wert...

Du scheinst kein Programmierer zu sein, sonst würdest du diesen Standardwitz kennen.

[naice]

das sushi schrieb:
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> vielleicht sollte er seine signatur ändern in:
> Real programmers write code that don't need to be commented.


Den find ich gut.

@Sushi .. der scheint an mir vorbei gegangen zu sein ;)

Ich glaube btw nicht, dass es ein Bezahllungsproblem ist. Meiner Erfahrung nach wird gute Leistung und Einsatz auch dementsprechend entlohnt.

Es gibt aber eben auch genug Hansels die mehr kaputt machen als das sie irgendetwas weiterentwickeln. Dafür will man dann auch noch fürstlich entlohnt werden.

[Husten]

Der ohne Name schrieb:
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>
> Kommt immer drauf an wo Du wohnst. In Berlin sind die Mieten ja noch
> vergleichsweise günstig. Hier im Rhein/Main-Gebiet oder in München sieht
> das ganz anders aus. Hier verdienen selbst schlechte Entwickler mitunter
> 50k+

Kann ich bestätigen. Ich hab so vor 8 Jahren in Darmstadt gearbeitet, war einfach ein PHP-Fuzzi, die ja eh schon ihren Ruf weghatten, und kam knapp an die 50 ran. In Berlin ist man ja mit so nem Gehalt schon fast Millionär ;)

Wien ist auch superteuer und man verdient entsprechend viel. Es gibt hier viele die unter der Woche hier arbeiten und am Wochenende nach Hause fliegen, nach Berlin. Der Flug geht nur ne Stunde, wenn man Monate im voraus bucht kostet ein Weg 50 Öcken. Der Lebenserhaltungskostenunterschied scheint das aber locker zu schlucken.

[koflor]

panique schrieb:
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> Für 45.000 € brutto findet man niemanden ??? 2500 € brutto / Monat bzw.
> 30.000 € im Jahr ist wohl eher die Realität... Ich kenne massenhaft
> Entwickler hier in Berlin, und NIEMAND verdient so viel ! Selbst leitende
> IT-ler kommen bei 3600 raus, also nichtmal 45.000 € ... Ich glaube Dir ja
> daß du diese Zahl nicht aus der Luft gegriffen hast, daher erlaube mir die
> Frage: Wer zahlt so viel - bzw. wer zahlt NOCH mehr ?

Ich glaube, dass es hauptsächlich die Freiberufler sind, die so extrem teuer sind. Da kann es je anch Qualifikation schon über 100 Euro die Stunde kosten.

[Indiana]

cware, danke. Hab den Spruch schon so oft gelesen das ich nicht widerstehen konnte ihn in meine Signatur zu schreiben.

Have a N.I.C.E. day!



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[ruamzuzler]

Das wüsste ich auch gern!!

[kopfspringer]

45tsd Jahres-Brutto sind hier in SüdWest schon gehobener Durschschnitt.

Jedoch mir persönlich auch zu wenig, weshalb ich in absehbarer Zeit hinterm Schreibtisch hervorkrauche und ins Consulting gehe... nach Hessen.
Dort sind dann 60tsd + drin...

Allerdings hatte ich auch schon Vorstellungsgespräche als Entwickler in den verg. Jahren, und da wurden mir teilweise auch Unterirdische Summen geboten.

40tsd JahresBrutto ist mit abgeschlossenem Studium absolute Untergrenze meiner Meinung nach... Wer sich billiger verkauft, hat was falsch gemacht, oder keine ausreichende Qualifikation.

[das sushi]

naice schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> das sushi schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > vielleicht sollte er seine signatur ändern in:
> > Real programmers write code that don't need to be commented.
>
> Den find ich gut.
>
> @Sushi .. der scheint an mir vorbei gegangen zu sein ;)

is aber auch so, denn wenn man den code schreibt ist der kommentar dazu schon veraltet, ganz zu schweigen was mit dem kommentar über die lebenszeit des codes passiert, ein kommentar der nicht das beschreibt was der code tut nützt niemanden etwas. da ist es besser ausdrucksstarken code schreiben ...

> Es gibt aber eben auch genug Hansels die mehr kaputt machen als das sie
> irgendetwas weiterentwickeln. Dafür will man dann auch noch fürstlich
> entlohnt werden.

das kenn ich auch gut ... das bringt mich dann auch noch mal zu dem punkt oben, es reicht nicht nur code zu produzieren der funktioniert, der code muss auch wartbar sein, niemanden nützt code der in eine zeile gepresst wurde weil man zu stolz war funktionen und variablen vernünftige namen zu geben ... lieber ein paar zeilen mehr schreiben, dafür versteht es dann auch noch die nächste generation, dem kompilat ist sowieso egal aus wievielen zeilen es entstanden ist ...

[Indiana]

München, wie die anderen über mir dir schon geantwortet haben ... Regional ist das total unterschiedlich.

Have a N.I.C.E. day!



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[Leprechaum]

panique schrieb:
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> Für 45.000 € brutto findet man niemanden ??? 2500 € brutto / Monat bzw.
> 30.000 € im Jahr ist wohl eher die Realität... Ich kenne massenhaft
> Entwickler hier in Berlin, und NIEMAND verdient so viel ! Selbst leitende
> IT-ler kommen bei 3600 raus, also nichtmal 45.000 € ... Ich glaube Dir ja
> daß du diese Zahl nicht aus der Luft gegriffen hast, daher erlaube mir die
> Frage: Wer zahlt so viel - bzw. wer zahlt NOCH mehr ?


Lässt sich bestätigen. Berlin ist einfach Mist zum Arbeiten. Mittlerweile sind die Mieten auch massiv gestiegen, aber das Gehaltsniveau ist total am Boden. Klar, man kriegt "eine tolle Stadt" dazu. Das sagen sogar Personalchefs bei Einstellungsgesprächen - als ob das ein Verdienst ihres Unternehmens oder ein Bonus sei.

Ein paar aktuelle Beispiele:

PHP-Entwickler, 40, 10 Jahre Berufserfahrung, FH-Studium, Unternehmen mit 20 MA - > 32.000 Euro brutto. Gehaltserhöhungen seit 8 Jahren nicht mehr

IT-Projektleiter, 40 Jahre, 15 Jahre Berufserfahrung, BWL-Studium, Agentur, 39.000 Euro brutto inklusive Boni. (Festgehalt 37.000). Gehaltserhöhungen seit 6 Jahren: 0

HTML, PHP, Grafiker, 25 Jahre, 3 Jahre Berufserfahrung, Lehre, mittlere Agentur: 29.000 Euro brutto.

Maschinenbauingenieur 31, FH-Studium, Großunternehmen, 4 Jahre Berufserfahrung, Personalverantwortung (5 Personen), Leitung einer Werkshalle - 39.500 Euro. Gehaltserhöhung vor 2 Jahren: 1,5 Prozent

Ach so. Miete:

Zentrumsnähe (6 km vom Alex entfernt): 65 qm, Gasetagenheizung, sanierter Altbau: 800 Euro kalt.

Pankow (nördlicher Bezirk, 30 Min ins Zentrum) - 70 qm, Neubau, Zentralgasheizung: 720 Euro kalt.


Die restlichen Lebenshaltungskosten sind natürlich nicht niedriger ;)

[kopfspringer]

panique schrieb:
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> Für 45.000 € brutto findet man niemanden ??? 2500 € brutto / Monat bzw.
> 30.000 € im Jahr ist wohl eher die Realität... Ich kenne massenhaft
> Entwickler hier in Berlin, und NIEMAND verdient so viel ! Selbst leitende
> IT-ler kommen bei 3600 raus, also nichtmal 45.000 € ... Ich glaube Dir ja
> daß du diese Zahl nicht aus der Luft gegriffen hast, daher erlaube mir die
> Frage: Wer zahlt so viel - bzw. wer zahlt NOCH mehr ?


Ist hier im Südewesten eigentlich normal... 40-50tsd Brutto. Leitende 55-60tsd Brutto...
Sorry für Berlin....