Den DRM Mist

[Mr. Rapidshare]

können die sich sonstwohin stecken, sowas kaufe ich nicht...

Bei Musik haben sie es doch auch kapiert, warum ist es nicht möglich legal DRM freie Filme zu bekommen ?

[loolig]

Ach das kommt schon noch.. die MI hat auch ein paar Jahre und ein paar Milliarden einbußen hinnehmen müssen bis sie verstanden haben was die User nicht habeh wollen.

Mir kommt auch keine DRM verseuchte BL oder DVD is Haus..

[Dark Harri]

Weil ein Film deutlich hoehere Produktionskosten verschlingt als das Gesuelze von Lady Blabla und Co. Das Risiko ist hoeher.

Ich gehe aber mit Dir konform, dass das mit dem DRM fuer Online Filme ein Flop wird.

[Müllmann]

Witzbold, mal wieder den Artikel nicht gelesen, was?
Bei dem Standard handelt es sich schließlich um ein LOCKERUNG gegenüber dem derzeitigen Verfahren. Jetzt darfst Du dir nämlich (wenn Du legal bleiben willst) die verschiedenen Versionen eines Films für jedes Format einzeln kaufen...

BTT: Hoffe bei Apple siegt hier die Vernunft über die Arroganz und sie schliessen sich noch an...

[RaiseLee]

Ja wenn dein Endgerät DRM dekodieren kann... nen Online Zugang hat schreiben sie ja.

Das ganze Ding ist ein Pseudo-Konzept um genau das gleiche nochmals zu machen, meiner Meinung nach mieseste Kunden-Täuschung.

[r32]

So. Fein hast du das gemacht. Du hast irgendwas in Forum hineingeplappert. Und nun: lese bitte den Artikel.

[karl.v.]

Müllmann schrieb:
>
> BTT: Hoffe bei Apple siegt hier die Vernunft über die Arroganz und sie schliessen sich noch an...

Nachdem dieser Standard offenbar auf Technologien von Adobe Flash und DivX zurückgreift, hat die Entscheidung Apples weniger mit Arroganz als mit Intelligenz zu tun und insoferne würde ich mir an deiner Stelle diesbezüglich nicht zu viele Hoffnungen machen

[Flying Circus]

r32 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Und nun: lese bitte den Artikel.

Aus dem Artikel:

"Zudem wurden fünf DRM-Standards fertiggestellt, die DECE-kompatibel sind."

Und ohne DRM wird das auch nicht so funktionieren, wie die Hersteller das gerne hätten. Man will ja das freie Weiterverbreiten nicht fördern.

Versteh mich nicht falsch, ich habe nichts dagegen, daß die Hersteller von Inhalten Geld verdienen wollen. Ich zahle gerne dafür. Ich mag nur nicht mit DRM gegängelt werden. In keiner Form. Auf CDs, DVDs, BluRay - mir egal, ich will einfach nur die Dinger in jedes beliebige Gerät legen und sofort abspielen können. Ohne in neue Hardware zu investieren oder spezielle Software nutzen zu müssen. Die DVDs z.B. sind schon teuer genug, ohne mir noch den Kauf eines Players aufzunötigen.

[Müllmann]

>Nachdem dieser Standard offenbar auf Technologien von Adobe Flash und DivX zurückgreift,

Wo steht das? Adobe und DivX sind Mitglieder im Konsortium, aber sie liefern nicht die Technologie. Adobe Flash Access ist z.B. nur einer der fünf DRMs die Verwendung finden sollen, also kein Grund für Apple deswegen dem Konsortium fern zu bleiben.

>hat die Entscheidung Apples weniger mit Arroganz als mit Intelligenz zu tun und insoferne würde ich mir an deiner Stelle diesbezüglich nicht zu viele Hoffnungen machen

Mit Intelligenz hatte schon der ganze Streit mit Adobe nichts zu tun, eher mit kindischem Gezänk...

[Müllmann]

>Ja wenn dein Endgerät DRM dekodieren kann... nen Online Zugang hat schreiben sie ja.

Moment, es geht doch um internetfähige Endgeräte. Also Smartphone, Desktop PC, Mediacenter etc. - und die dürften problemlos durch einen entsprechenden Player updatebar sein...

>Das ganze Ding ist ein Pseudo-Konzept um genau das gleiche nochmals zu machen, meiner Meinung nach mieseste Kunden-Täuschung.

Genau was nochmal zu machen?

[Müllmann]

>Versteh mich nicht falsch, ich habe nichts dagegen, daß die Hersteller von Inhalten Geld verdienen wollen. Ich zahle gerne dafür. Ich mag nur nicht mit DRM gegängelt werden. In keiner Form. Auf CDs, DVDs, BluRay - mir egal, ich will einfach nur die Dinger in jedes beliebige Gerät legen und sofort abspielen können. Ohne in neue Hardware zu investieren oder spezielle Software nutzen zu müssen. Die DVDs z.B. sind schon teuer genug, ohne mir noch den Kauf eines Players aufzunötigen.

Aber genau darum geht es doch - die DVDs und BluRays dürftest Du nach wie vor in jedem geeigneten Player (der BluRay Standard beinhaltet ja schon diverse DRM Mechanismen) ohne zusätzliche Software abspielen können. Lediglich für das zusätzliche Downloaden der Online Version wirst Du eine spezielle Player-Software benötigen - was immer noch einfacher ist als der bisherige (einzig legale) Weg, die DVD zu rippen und neu zu encoden...

[reboot]

Am Ende bin ich als Kunde wieder der Gelackmeierte. Das hab ich einfach satt.

[Müllmann]

>Am Ende bin ich als Kunde wieder der Gelackmeierte. Das hab ich einfach satt.

Ja wo denn? Oder wolltest Du einfach mal ein bisschen das kultivieren, was der Deutsche Kunde am liebsten macht? Wenns was Neues gibt, egal wieviele Vorteile es hat, erst mal Meckern und Jammern bis der Arzt kommt, weil ganz bestimmt nur böse Abzocke und Verarsche dahinter steckt...

[karl.v.]

Müllmann schrieb:

> >Das ganze Ding ist ein Pseudo-Konzept um genau das gleiche nochmals zu
> machen, meiner Meinung nach mieseste Kunden-Täuschung.
>
> Genau was nochmal zu machen?

Den zahlenden Kunden zu verarschen, indem man ihm mit unzumutbaren DRM Beschränkungen Prügel vor die Beine wirft und ihm auch noch die enormen damit verbunden Kosten aufbürdet, während diese Massnahmen für Profi Sharer/Raubkopierer auch weiterhin kaum Erfolg zeigen, da sie mit geeignetem Insiderwissen/Programmen leicht umgangen werden können.
So bietet jede DRM befreite Schwarzkopie mehr Komfort für den User und ist zudem auch noch "billiger", soferne man sich nicht erwischen lässt. Aber dieses minmale Risiko ist dank des so viel besseren Preis-Leistungsverhältnisses für viele vertretbar.

[Müllmann]

>Den zahlenden Kunden zu verarschen, indem man ihm mit unzumutbaren DRM Beschränkungen Prügel vor die Beine wirft und ihm auch noch die enormen damit verbunden Kosten aufbürdet, während diese Massnahmen für Profi Sharer/Raubkopierer auch weiterhin kaum Erfolg zeigen, da sie mit geeignetem Insiderwissen/Programmen leicht umgangen werden können.

Welches wären denn die unzumutbaren Prügel? Und wo ist das ganze durch DRM teurer geworden - etwa bei der Musik? Also wenn ich ein Album für 9,99 EUR im iTunes Store kaufe, ist das weniger als halb so teuer wie die CD im Laden, obwohl die reinen Materialkosten für CD + Inlet im Centbereich liegen - wo werden denn da zusätzliche Kosten aufgebürdet?

>So bietet jede DRM befreite Schwarzkopie mehr Komfort für den User und ist zudem auch noch "billiger", soferne man sich nicht erwischen lässt. Aber dieses minmale Risiko ist dank des so viel besseren Preis-Leistungsverhältnisses für viele vertretbar.

Aha. Wo denn. Ich hab mir einmal(!) eine DRM befreite Schwarzkopie eines HD-Films besorgt (mittlerweile habe ich das Original). Der Sound war deutlich schlechter, es fehlten Tonspuren, natürlich gab es nur den Film ohne Extras oder gar BD-Menü, und es hat über drei Stunden gedauert bis ich die ca 30 Gig heruntergeladen hatte. Ganz zu schweigen von der Codec-such-installier-und-konfigurier-Orgie bis ich endlich Bild und Ton ohne Fehler abspielen konnte. Irgendwie haben wir wohl unterschiedliche Vorstellungen von "Komfort"...

[fuck DRM]

DRM... für mich ein grund raubkopien zu nutzen. Beispiele?

Microsoft Windows Xp - Microsoft ist der meinung, ich hätte meinen key zu oft aktiviert, weitere aktivierungen werden verweigert. Raubkopie: Install n Play

Musik: Meine eher kleine wma+drm formatige musiksammlung ist nur unter windows zu gebrauchen. mein MP3-Player unterstützt kein WMA mit DRM, unter linux ist das so oder so eine katastrophe. Bei einem drittel der Files wurden mittlerweile die DRM-Server abgeschaltet. Die moral von der geschicht: Illegaler download als mp3, funktioniert überall und fehler frei.

DVD: Aufgrund der miserablen Qualität von OriginalDVDs gehen diese kaputt. Die ersten Originaldvds aus meiner Sammlung verlieren langsam altersbedingt die bedruckung, die DVD wird unbenutzbar - Aufgrund von "für den kunden vorteilhaften" kopierschutzmechanismen darf ich mir die DVD nicht kopieren. Raubkopie (DivX 1.4Gig, alle Tonspuren enthalten) gezogen, macht am TV keinen unterschied in der Quali, spielt überall, sogar auf meinem Mediaplayer, wird auf festplatten gelagert und ist einwandfrei.

Ebooks - Habe ich noch nicht gekauft, was mit DRM-Geschützten ebooks passieren kann, hat Amazon ja letztes jahr noch demonstriert.

Fazit: Medien, die kopiergeschützt sind, oder DRM beinhalten kaufe ich nicht mehr. Eine Raubkopie dieser medien habe ich nicht nur schneller auf der Platte, nein, ich kann sie auch wesentlich problemloser bedienen. Kommt ein derartiges medium dann ungeschützt auf den legalen markt, bin ich auch gerne dazu bereit, mir eine legale kopie nachträglich zu kaufen - aber NICHT MIT DRM!

[Müllmann]

>DRM... für mich ein grund raubkopien zu nutzen. Beispiele?

>Microsoft Windows Xp - Microsoft ist der meinung, ich hätte meinen key zu oft aktiviert, weitere aktivierungen werden verweigert. Raubkopie: Install n Play

Mmm... Was hast Du gemacht - Deinen Key ins Netzt gestellt, oder an alle Deine Kumpels weiter gegeben? Ich habe mittlerweile das fünfte oder sechste System neu aufgesetzt, ohne das esirgendwelche Probleme gab...

>Musik: Meine eher kleine wma+drm formatige musiksammlung ist nur unter windows zu gebrauchen. mein MP3-Player unterstützt kein WMA mit DRM, unter linux ist das so oder so eine katastrophe. Bei einem drittel der Files wurden mittlerweile die DRM-Server abgeschaltet. Die moral von der geschicht: Illegaler download als mp3, funktioniert überall und fehler frei.

Da gebe ich Dir Recht - und bin froh, dass Apple auf DRM verzichtet hat, bevor ich ein iPhone und damit iTunes Nutzer geworden bin...

>Fazit: Medien, die kopiergeschützt sind, oder DRM beinhalten kaufe ich nicht mehr. Eine Raubkopie dieser medien habe ich nicht nur schneller auf der Platte, nein, ich kann sie auch wesentlich problemloser bedienen. Kommt ein derartiges medium dann ungeschützt auf den legalen markt, bin ich auch gerne dazu bereit, mir eine legale kopie nachträglich zu kaufen - aber NICHT MIT DRM!

Wie gesagt, meiner Meinung nach eine Ausrede was Filme betrifft, weil Du Deine Erfahrungen mit Musik DRMs nicht übertragen kannst. Bisher hat noch keine BD von mir verlangt, online zu gehen um eine Verfizierung durchführen zu können, und die Bedienung ist auch um ein hundertfaches einfacher, wie in meinem anderern Beitrag beschrieben:

http://forum.golem.de/kommentare/wirtschaft/neuer-standard-soll-dvds-online-ueberall-verfuegbar-machen/den-drm-mist/38013,2062569,2062772,read.html#msg-2062772"

[Plurey]

"Fazit: Medien, die kopiergeschützt sind, oder DRM beinhalten kaufe ich nicht mehr. Eine Raubkopie dieser medien habe ich nicht nur schneller auf der Platte, nein, ich kann sie auch wesentlich problemloser bedienen."

Macht was Ihr wollt, aber bitte hört auf, eure unrechtmäßigen Kopien auch noch zu rechtfertigen.

"Kommt ein derartiges medium dann ungeschützt auf den legalen markt, bin ich auch gerne dazu bereit, mir eine legale kopie nachträglich zu kaufen - aber NICHT MIT DRM!"

Nachträglich zu kaufen? Zu dem Preis, den Du zum Zeitpunkt des Downloads hättest zahlen müssen? Für ALLE Filme, die Du dir runtergeladen hast? Nie im Leben

[fuck DRM]

Müllmann schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> >DRM... für mich ein grund raubkopien zu nutzen. Beispiele?
>
> >Microsoft Windows Xp - Microsoft ist der meinung, ich hätte meinen key zu
> oft aktiviert, weitere aktivierungen werden verweigert. Raubkopie: Install
> n Play
>
> Mmm... Was hast Du gemacht - Deinen Key ins Netzt gestellt, oder an alle
> Deine Kumpels weiter gegeben? Ich habe mittlerweile das fünfte oder sechste
> System neu aufgesetzt, ohne das esirgendwelche Probleme gab...

Ich habe meinen key seit kurz nach erscheinen von Windows Xp. Habe die Lizenz damals günstig bekommen. Seither habe ich ca 60-70 neuinstallationen und mehrere hundert neuaktivierungen hinter mir. Würde Xp nicht schon meckern, wenn man mal die platten umbaut, was bei mir quasi wöchentlich vorkommen kann, wurde sich das ganze wesentlich mehr in grenzen halten. Und nein, meinen key habe ich nie weitergegeben. Er ist halt jetzt schon seit 8 Jahren in benutzung, und verdammt nochmal, ich bin halt leider kein 0815 anwender, der seinen pc einschaltet und hofft dass er funzt.



>
> >Musik: Meine eher kleine wma+drm formatige musiksammlung ist nur unter
> windows zu gebrauchen. mein MP3-Player unterstützt kein WMA mit DRM, unter
> linux ist das so oder so eine katastrophe. Bei einem drittel der Files
> wurden mittlerweile die DRM-Server abgeschaltet. Die moral von der
> geschicht: Illegaler download als mp3, funktioniert überall und fehler
> frei.
>
> Da gebe ich Dir Recht - und bin froh, dass Apple auf DRM verzichtet hat,
> bevor ich ein iPhone und damit iTunes Nutzer geworden bin...
>
> >Fazit: Medien, die kopiergeschützt sind, oder DRM beinhalten kaufe ich
> nicht mehr. Eine Raubkopie dieser medien habe ich nicht nur schneller auf
> der Platte, nein, ich kann sie auch wesentlich problemloser bedienen. Kommt
> ein derartiges medium dann ungeschützt auf den legalen markt, bin ich auch
> gerne dazu bereit, mir eine legale kopie nachträglich zu kaufen - aber
> NICHT MIT DRM!
>
> Wie gesagt, meiner Meinung nach eine Ausrede was Filme betrifft, weil Du
> Deine Erfahrungen mit Musik DRMs nicht übertragen kannst. Bisher hat noch
> keine BD von mir verlangt, online zu gehen um eine Verfizierung durchführen
> zu können, und die Bedienung ist auch um ein hundertfaches einfacher, wie
> in meinem anderern Beitrag beschrieben:
>
> forum.golem.de#msg-2062772"


Ich redete in meinem Beitrag auch von DVDs. Die sind ja nun auch schon einige Jahre am MArkt, inklusive CSS. Dass die altern ist eben normal, jedoch machen sich hier im unterschied zu CDs enorme qualitative unterschiede beim Material bemerkbar.

Ein weiterer vorteil, der mir grade einfällt: Bei raubkopien weiss ich wenigstens wo ich die herkrieg:
Für serien serienjunkies - Sowas ist legal am markt gar nicht zu kaufen!
Für filme moviez.to und ddl-warez
Für MP3s gibts musicload und ddl-music
Für Porn gibts sexuria, porn-reactor etc.
für ebooks gibbet ebookzworld.

Und wenn man das mal mit den Offiziellen verkaufsstellen vergleicht:
Serien: Originale US-Fassungen nicht käuflich erhältlich(Deutsche synchronisationen sind minderwertiger MÜLL)
Filme: Mir fällt kein einziges legales portal ein, auf dem ich kriege was ich suche, ohne für DRM zu bezahlen. Meistens haben die hersteller, wenn überhaupt insellösungen, ich muss also x shops durchwühlen, um zu finden was ich suche, und dann festzustellen, dass ich wegen fehlender Kreditkarte nicht kaufen kann.

Pornos - Man finde eine Online-Videothek, die auch brauchbare alternativen zur Kreditkarte anbietet.

Musik: naja, seit iTunes ist es da besser geworden, ich weiss allerdings ehrlich gesagt nicht wirklich, ob man da mittlerweile mp3s kriegt.
Napster war ein brauchbares angebot, leider mit DRM und ohne ID3 - also musste man seine musik immer erst illegal vom DRM befreien(DRM-Stripper), dann nach MP3 konvertieren und dann die ID3 setzen - viel zu viel aufwand, wenn ichs bei ner DDL-Site in nem bruchteil der zeit krieg.

ebooks - naja, ein legales angebot für deutsche ebooks kenne ich nicht. Es soll wohl eins geben(da war mal ein artikel letzten dezember drüber bei golem), aber wie der golem-artikel dazu nannte, finden sich auf diesem portal weniger als 50 käufer pro monat, was wohl an der fehlenden bekanntheit liegen dürfte.

@Plurey:


>>Nachträglich zu kaufen? Zu dem Preis, den Du zum
>>Zeitpunkt des Downloads hättest zahlen müssen? Für ALLE
>>Filme, die Du dir runtergeladen hast? Nie im Leben

Die meisten raubkopierer die ich kenne unterhalten einen oder mehrere Premiumaccounts für rapidshare, Uploaded.to, netload.in, hotfile und ähnliche. Dadurch kommen locker 20-30€ Kosten im Monat zusammen, eine fehlende Zahlungsbereitschaft für Content bei raubkopierern will ich also definitiv abstreiten. Auch ich besitze mehrere Premiumaccounts, und ganz im ernst, mir persönlich wäre es viel lieber, stattdessen die artikel die ich klaue legal zu erweben. wie ich oben konstatierte, ist das aber selten in einer kundenfreundlichen form möglich, wenn es überhaupt möglich ist. Solange die Medienindustrien da nicht drastisch nachbessern, wird das auch nichts. Und wenn man sich die angebote von videobox, netflix oder videosz mal anschaut, scheint es doch so, als wären diese Angebote, die preislich etwa in der selben liga spielen, doch sehr rentabel. Wie sonst könnten diese services derartig hohe provisionen für sales ausschütten? und das auch noch monatlich?

[Plurey]

"Dadurch kommen locker 20-30€ Kosten im Monat zusammen, eine fehlende Zahlungsbereitschaft für Content bei raubkopierern will ich also definitiv abstreiten."

Ich kenne zwar niemanden, der einen Premium Account hat, aber ich gehe mal davon aus, dass diese Leute mehr als 2-3 Filme mit einem zu diesem Zeitpunkt gültigen Verkaufspreis von 20-30 Euro saugen. Vorsichtig geschätzt saugen die dann eher 20-30 Sachen im Wert von 200-300 Euro.