Windows profitiert nur noch von weiter Vebreitung

[DTF]

Windows wird dann untergehen, wenn ein beachtlicher Teil der Nutzer zu Linux wechselt und die Softwareentwickler gezwungen sind, Linux nicht mehr zu missachten. Wenn man lediglich die Betriebssysteme gegenüberstellt, z.B. Windows 8 und Ubuntu, würde kein normaler Mensch zu Windows 8 greifen.

[blackout23]

DTF schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Windows wird dann untergehen, wenn ein beachtlicher Teil der Nutzer zu
> Linux wechselt und die Softwareentwickler gezwungen sind, Linux nicht mehr
> zu missachten. Wenn man lediglich die Betriebssysteme gegenüberstellt, z.B.
> Windows 8 und Ubuntu, würde kein normaler Mensch zu Windows 8 greifen.

Steve Balmer vielleicht. Aber sprichst ja von normalen Menschen.

[Phicsa]

er hat von MENSCHEN gesprochen....nicht Schnecken! ;)

[jtsn]

DTF schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Windows wird dann untergehen, wenn ein beachtlicher Teil der Nutzer zu
> Linux wechselt

Das passiert bereits. Dieses Linux nennt sich "Android". Ein weiterer Teil wechselt zu BSD, nennt sich "iOS".

> und die Softwareentwickler gezwungen sind, Linux nicht mehr
> zu missachten.

Die sind nicht gezwungen, die verdienen gutes Geld damit. Zum Beispiel im Google Play Store oder im iOS App Store.

> Wenn man lediglich die Betriebssysteme gegenüberstellt, z.B.
> Windows 8 und Ubuntu, würde kein normaler Mensch zu Windows 8 greifen.

Kein normaler Mensch würde zu beidem greifen.

[Thaodan]

jtsn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> DTF schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Windows wird dann untergehen, wenn ein beachtlicher Teil der Nutzer zu
> > Linux wechselt
>
> Das passiert bereits. Dieses Linux nennt sich "Android". Ein weiterer Teil
Nur das dies nie richtig auf dem Desktop ankommen wird.
> wechselt zu BSD, nennt sich "iOS".
XNU BSD zu nennen ist fast Blasphemie
> > und die Softwareentwickler gezwungen sind, Linux nicht mehr
> > zu missachten.
>
> Die sind nicht gezwungen, die verdienen gutes Geld damit. Zum Beispiel im
> Google Play Store oder im iOS App Store.
Oder auch wo anders überall wo es Linux Anwendungen gibt (gerade Spiele) und diese nicht total Doof sind wird es in der Regel auch gekauft.

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[Tryce]

Träum weiter.
Mal Rein Hypothetisch.
Sollte Microsoft komplett von der Bildfläche verschwinden, dann zahlen die
Leute ein paar Euro mehr und greifen zu Apple Produkten. Linus so wie es jetzt ist
wird weiter ein Nischen Produkt bleiben.. Die Marktanteile, die Microsfot in den letzten
Jahren verloren hatte, gingen fast ausschliesslich an OSX Produkte.
Immer mehr Programme (Spiele) gibt es sowohl als Win als auch als OSX Version aber
nicht unter Linux.
Linux ist zu unbekannt, man hat höchstens mal den Namen gehört, und dann bringen
die meisten Linux eher mit Servern und als Nerd BS in Verbindung.
Apple und OS hingegen kennen die Leute vom IPhone und IPad, beides sind
gute Produkte.
Die meisten wollen einfache Bedienbarkeit und die ist bei Linux einfach nicht gegeben,
auch wenn gerne das Gegenteil behauptet wird.

Die Community zu inkonsequent und auch zum Teil , in meinen Augen, schon heuchlerisch.
Wenn ist es um die Verbreitung geht ist Android Linux..
Geht es um Schadsoftware wird das Gegenteil behauptet.
Immer wieder wird NVidia angeführt wenn es um Treiber geht, die gleichen Leute
beschweren sich dann aber 5 Minuten später weil die NVidia Treiber nicht OpenSource
sind.
Auch werden gerne, im Vergleich zu Windows Produkten, die Vorrausetzungen bei den
"Arbeitsbedingungen" geändert nur damit Linux besser dasteht.

[Technikfreak]

jtsn schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> DTF schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Windows wird dann untergehen, wenn ein beachtlicher Teil der Nutzer zu
> > Linux wechselt
>
> Das passiert bereits. Dieses Linux nennt sich "Android". Ein weiterer Teil
> wechselt zu BSD, nennt sich "iOS".
Nenn mir bitte eine Applikation (nicht Programmchen), das durch Android, BSD oder
iOS abgelöst wurde? Und was hat um Himmels-Gottes-Willen iOS mit BSD zu tun?

[Technikfreak]

Träume sind für's Bett. Die Software-Entwicklung wird nicht uni-sono auf Linux wechseln, weil die Applikatons-Entwicklung auf Linux viel zu teuer wäre. Wenn ich von Applikatonen spreche, dann meine ich natürlich nicht einzelne Progrämchen oder Insellösungen.

[Thaodan]

Tryce schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Träum weiter.
> Mal Rein Hypothetisch.
> Sollte Microsoft komplett von der Bildfläche verschwinden, dann zahlen
> die
> Leute ein paar Euro mehr und greifen zu Apple Produkten. Linus so wie es
> jetzt ist
> wird weiter ein Nischen Produkt bleiben.. Die Marktanteile, die Microsfot
> in den letzten
> Jahren verloren hatte, gingen fast ausschliesslich an OSX Produkte.
> Immer mehr Programme (Spiele) gibt es sowohl als Win als auch als OSX
> Version aber
> nicht unter Linux.
OS X ist hier genauso ein Nischen Produkt das Spiele für OS X aber nicht für Linux geported werden liegt an der Unwissenheit bzw. unerfahrung der Pupblisher/Devs.
> Linux ist zu unbekannt, man hat höchstens mal den Namen gehört, und dann
> bringen
> die meisten Linux eher mit Servern und als Nerd BS in Verbindung.
> Apple und OS hingegen kennen die Leute vom IPhone und IPad, beides sind
> gute Produkte.
Die Leute kennen das Iphone und Ipad als gehyptes massen Produkt, wo bei die meisten ein Iphone haben, ich würde das mit dem Hype nicht besonders gut heißen.
> Die meisten wollen einfache Bedienbarkeit und die ist bei Linux einfach
> nicht gegeben,
> auch wenn gerne das Gegenteil behauptet wird.
Aha und wo rauß ziehst du das? Selbst Unity ist in den Grundfesten bedienbar (wiegut ist die andere Frage) ein aktuelles KDE Release als unbedienbar zu bezeichnen ist als würde man das gleiche von Windows 7 sagen.
> Die Community zu inkonsequent und auch zum Teil , in meinen Augen, schon
> heuchlerisch.
Die Community der Linux User ist nicht so sektenartig wie bei den Apple Usern ,
außerdem ist sie ein loses Kollektiv mit vielen verschiedenen Leuten mit verschiedenen Meinungen und Vorstellungen.
Gerade was die Benutzung des PCs angeht
> Wenn ist es um die Verbreitung geht ist Android Linux..
> Geht es um Schadsoftware wird das Gegenteil behauptet.
Jeder weiß das unter Linux genauso wie unter jedem anderen OS Schadsoftware möglich ist, nur bei weitem nicht so stark wie bei Windows aufgrund der Strukturen.
Die Aussage das höhere Verbreitung == höhere Verbreitung von Schadsoftware die von Windows Usern angeführt wird ist falsch, bei Windows gab es schon immer viele Viren im Verhältnis zu den Nutzern.
> Immer wieder wird NVidia angeführt wenn es um Treiber geht, die gleichen
> Leute
> beschweren sich dann aber 5 Minuten später weil die NVidia Treiber nicht
> OpenSource
> sind.
Ja die Qualität der Treiber ist gut das Leugnet keiner doch die Politik NVidias kritisiert jeder ist ja auch verständlich und jedem gutes Recht ich wüsste nicht weswegen Linux User da weniger sagen dürften.
> Auch werden gerne, im Vergleich zu Windows Produkten, die Vorrausetzungen
> bei den
> "Arbeitsbedingungen" geändert nur damit Linux besser dasteht.
Meinst du jetzt mit "Arbeitsbedingungen" geändert das die Leute Dinge anführen die Windows nicht kann bzw. schlechter macht? Klar das, dass gemacht wird ist auch irgend wie Logisch, gerade dadurch das Windows eben kein UNIX/Unix-Like System ist.

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[Thaodan]

Technikfreak schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> iOS abgelöst wurde? Und was hat um Himmels-Gottes-Willen iOS mit BSD zu
> tun?
Virtuelles Dateisystem, Rechte System, Netzwerkstack und POSIX Teil :P

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[Thaodan]

Technikfreak schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Träume sind für's Bett. Die Software-Entwicklung wird nicht uni-sono auf
> Linux wechseln, weil die Applikatons-Entwicklung auf Linux viel zu teuer
> wäre. Wenn ich von Applikatonen spreche, dann meine ich natürlich nicht
> einzelne Progrämchen oder Insellösungen.
Bei Anwendungen die auf Win32 Teile aufbauen ja, aber nicht bei Teilen wo Dinge wie Qt oder ähnliches verwendet wird.

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[darklord007]

Ein normaler Nutzer würde aber Windows 7 und Ubuntu vergleichen.

[Tryce]

Du warst sogar einer von denen, die die Arbeitsbdingungen bzw Vorraussetzungen verändert haben.

zum Beispiel bei "LVM vs Space Storages"
>Thaodan schrieb:

>>anhpod schrieb:
>>-------------------------------------------------------------------------------
>> Seid mir nicht böse, aber ich dachte LVM wäre einfacher einzurichten, weil
>> jemand geschrieben hat, LVM sei genauso leicht einzurichten wie Storage
>> Spaces...
>Richte Storrage Spaces ohne GUI ein und du hast ein ähnliches Ergebnis.

>Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
>-- Georg Schramm
Quelle: http://forum.golem.de/kommentare/applikationen/vorverkauf-microsoft-nennt-preise-fuer-windows-8/hinter-all-dem-metro-storage-spaces/67644,3137744,3137744,read.html#msg-3137744
Einfach mal bei Win 8 die GUI entfernen, dann passts wieder.

Oder es wird geschrieben wie toll die Oma mit Linux klar kommt, aber das die erforderliche Arbeit jemand anderesmacht, und die Oma nur noch Icons klicken muss,
wird wenn überhaupt nur in einem Nebensatz erwähnt.

Die Menüführung bei Ubuntu ist gut. Sowohl mein Schwager als auch mein Bruder
waren positiv überrascht als ich ihnen Ubuntu, auf einem Notebook gezeigt hatte.
Auch die Menüfuhrng ist besser geworden, solange man eben keine Windows/Mac
Programme installieren möchte. Positiv war auch, daß mein Schwager fast sofort
WLan einrichten konnte, selbst ein UMTS Stick war kein Problem. Bei OpenSuse
gab es schon Probleme eine einfache DSL Verbindung aufzubauen.

P.S. Bei der Installation von eGroupware, war ich schockiert wie leicht man unter
Linux die Passwortabfrage bei MySQL umgehen kann.

[DTF]

Tryce schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Sollte Microsoft komplett von der Bildfläche verschwinden, dann zahlen
> die Leute ein paar Euro mehr und greifen zu Apple Produkten.

Ein paar Euro mehr ist gut. Die meisten Leute sind nicht bereit für ein Alltagsprodukt solch hohe Preise zu bezahlen. Davon abgesehen gibt es dafür ja nicht mal mehr Leistung.

> Die meisten wollen einfache Bedienbarkeit und die ist bei Linux einfach
> nicht gegeben, auch wenn gerne das Gegenteil behauptet wird.

Es ist ja auch Schwachsinn von Linux zu reden, sondern man sollte schon klar die Distribution benennen. Wenn du nicht in der Lage bist Ubuntu (12.10) zu bedienen, empfehle ich dir deinen Toaster zu entsorgen. Der ist nämlich schwieriger zu bedienen und würde dich nur überfordern.

[Tryce]

Thaodan schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> OS X ist hier genauso ein Nischen Produkt das Spiele für OS X aber nicht
> für Linux geported werden liegt an der Unwissenheit bzw. unerfahrung der
> Pupblisher/Devs.
OSX liegt zu Zeit, je nachdem wen man fragt, zwischen 7 und 9% Tendenz in
beiden Fällen aber steigend. Der Anteil von Linux ist zwar auch gestiegen aber nicht in dem Maße

> Aha und wo rauß ziehst du das? Selbst Unity ist in den Grundfesten
> bedienbar (wiegut ist die andere Frage) ein aktuelles KDE Release als
> unbedienbar zu bezeichnen ist als würde man das gleiche von Windows 7
> sagen.
Ich habe nie geschrieben unbedienbar. Die Menüführung bei Unity ist eigentlich
recht gut, ich persönlich finde sie sogar etwas besser als KDE (OpenSuse).
Auch die Installation und die Einrichtung von DSL- und WLan verbindung ging
ziemlich flott, selbst die Installation eine UMTS Sticks war kein Problem. Aber
sobald man Windows/Mac Programme installieren möchte, wirds schwierig.
Man muss vieles per Hand machen, was bei Windows im Hintergrund passieren
würde. Und spätestens dann ist die einfache Benutzbarkeit im Eimer.

> Die Community der Linux User ist nicht so sektenartig wie bei den Apple
> Usern ,
> außerdem ist sie ein loses Kollektiv mit vielen verschiedenen Leuten mit
> verschiedenen Meinungen und Vorstellungen.
> Gerade was die Benutzung des PCs angeht
Leider sind die Linux Sektenjünger aber am lautesten und dementsprechend bekommt mehr von ihnen mit. Und nichts ist motivierender als bei einer Recherche (zB Installation via Wine) nach stundenlanger Googlesuche zum 10. Mal GIDF oder
RTFM zu lesen.

> Jeder weiß das unter Linux genauso wie unter jedem anderen OS Schadsoftware
> möglich ist, nur bei weitem nicht so stark wie bei Windows aufgrund der
> Strukturen.
> Die Aussage das höhere Verbreitung == höhere Verbreitung von Schadsoftware
> die von Windows Usern angeführt wird ist falsch, bei Windows gab es schon
> immer viele Viren im Verhältnis zu den Nutzern.
Nur höre und lese ich immer nur "Es gibt keine Viren unter Linux"
Und durch meine Erfahrung mit Windows bekomme ich auch immer einen Schock
wenn ich lese "Man braucht für Linux kein AVP, das ist nur Verschwendung von Resourcen". Das Windows unsicher ist weis ich, aber ich weis auch, daß es in den
letzten Jahren etwas sicherer geworden ist. Aber 100% Sicherheit, auch wenn man in
Mac und Linux Foren etwas anderes liest, gibt es nicht.

> Ja die Qualität der Treiber ist gut das Leugnet keiner doch die Politik
> NVidias kritisiert jeder ist ja auch verständlich und jedem gutes Recht ich
> wüsste nicht weswegen Linux User da weniger sagen dürften.


> Meinst du jetzt mit "Arbeitsbedingungen" geändert das die Leute Dinge
> anführen die Windows nicht kann bzw. schlechter macht? Klar das, dass
> gemacht wird ist auch irgend wie Logisch, gerade dadurch das Windows eben
> kein UNIX/Unix-Like System ist.
Ist jetzt kein Angriff aber, Du hattest beim Vergleich Installation LVM und Space Storage, in deiner Argumentation, einfach mal die GUI von Win8 entfernt und danach
hatte es auch wieder mit dem Aufwand gepasst. Nur wird bei Windows fast ausschließlich über die GUI gearbeitet.

Dann kommt auch öfters mal die "Linux-Oma" zum Einsatz für die dei Verwendung von
Linux sop einfach ist, aber das die Oma nur noch icons klicken muss und die Arbeit
die dahinter steckt von jemand anderem gemacht wird steht wenn überhaupt nur in
einem Nebensatz.

[Thaodan]

Tryce schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ist jetzt kein Angriff aber, Du hattest beim Vergleich Installation LVM und
> Space Storage, in deiner Argumentation, einfach mal die GUI von Win8
> entfernt und danach
> hatte es auch wieder mit dem Aufwand gepasst. Nur wird bei Windows fast
> ausschließlich über die GUI gearbeitet.
Das stimmt ich kann zwei Systeme die nicht für DAUs sind nicht durch die GUI die davor ist vergleichen.

Wahrung der Menschenrechte oder Freie fahrt am Wochenende.
-- Georg Schramm

[Tryce]

DTF schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> Es ist ja auch Schwachsinn von Linux zu reden, sondern man sollte schon
> klar die Distribution benennen. Wenn du nicht in der Lage bist Ubuntu
> (12.10) zu bedienen, empfehle ich dir deinen Toaster zu entsorgen. Der ist
> nämlich schwieriger zu bedienen und würde dich nur überfordern.


ich zitiere mich einfach mal selbst, vielleicht war es ja einfach nur zuviel Text
für dich.
Tryce schrieb:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
>Ich habe nie geschrieben unbedienbar. Die Menüführung bei Unity ist eigentlich
>recht gut, ich persönlich finde sie sogar etwas besser als KDE (OpenSuse).
>Auch die Installation und die Einrichtung von DSL- und WLan verbindung ging
>ziemlich flott, selbst die Installation eine UMTS Sticks war kein Problem. Aber
>sobald man Windows/Mac Programme installieren möchte, wirds schwierig.
>Man muss vieles per Hand machen, was bei Windows im Hintergrund passieren
>würde. Und spätestens dann ist die einfache Benutzbarkeit im Eimer.

Ich habe ja echt nur von linux geschrieben 0.0
Ausser ubuntu und OpenSuse aber die zählen ja nicht. Bei der bedienbarkeit
hatte ich echt kein gutes Haar an Ubuntu gelassen.

Hast du eigentlich schon mal ein Windows Programm mit Wine laufen lassen?
beim letzten Mal durfte ich einiges an Windowsfunktionen runterladen und installieren.
Unter anderem den IE8 und .net Frameworks. Beides wäre auf Windows Rechnern
bei der Installation (Frameworks) oder dem ersten Update (Internet Explorer) installiert worden. Erst danach konnte ich mit der eigentlichen Installation beginnen.
Da Wine den Nutzer dazu rät für jedes Programm eine eigene "Windowsoberfläche"(Mir fällt gerade kein besserer Begriff ein). zu erstellen.
Sind die Schritte jedesmal notwendig wenn ich etwas in der Richtung installieren möchte. Das erfordert aber auch mehr Zeit und etwas mehr Grundkenntnisse als sie der normale Endanwender besitzt. Also Essig mit einfacher Benutzbarkeit.

ich persönlich kenne keine einzige Linux Distribution, die nicht ohne Wine für
Windows Programme auskommt, also ist es ein "Problem" mit Linux und nicht mit Debian, OpenSuse oder Ubuntu/LinuxMint.
Lasse mich da aber gerne eines Besseren belehren.

Sobald es eine Linux Distribution gibt bei der ich meine Windows Programme
ohne Umweg über Wine installieren kann, bin ich gerne dazu bereit auf diese zu wechseln. Bis dahin installiere ich Linux nur auf Desktops bei denen ich weis, daß sie
nur zum surfen, arbeiten mit LobreOffice oder ähnliches benutzt werden aber nicht
ständig irgendwelche Spiele installiert und deinstalliert. Kleine info
Auch hier kann ich in dem Kontext nur von Linux sprechen, weil ich mich nicht
auf eine Distribution festgelegt habe.

Hatte mich in diesem Fall für Ubuntu entschieden weil ich es, von der Menüführung,
recht einfach finde und Unity den Leuten gefällt. Allerdings hatte ich ihnen auch von
Anfang an gesagt das sie ihre Spiele nicht so, wie sie es von Windows gewohnt sind, installieren können sondern Wine oder Play on Linux (Läuft aber beides aufs Gleiche raus) benutzen müssen. Ist aber natürlich auch falsch, weil das ist genauso einfach
wenn nicht sogar elfzigtausendfach einfacher als wie bei Windows.

Und nebenbei Ich habe keinen Toaster.