Wo ist der Skandal?

[Sicaine]

Es gibt ja wohl sehr viele Jobs in Deutschland die schlecht bezahlt sind und koerperlich sehr anstrengend.

Bei McDonalds verdient man teilweise weniger als 7 Euro.

Das ist bei Zalando auch ein Job wo man problemlos sehr viele Menschen schnell anlernen kann die keinerlei Ausbildung und co dafuer benoetigen.

Dass die Toiletten anscheined nicht sauber sind, mag ja scheise sein aber doch kein Skandal oO?

Was glaubt Ihr denn was eine Friseurin verdient?

Ihr koennt mir doch nicht sagen, dass das eine Ueberraschung ist, dass da viele Menschen nen Harten Job haben nur damit Ihr guenstig Schuhe und co kaufen koennt. Was denkt Ihr denn was die Menschen verdienen und wie die leben die Schuhe herstellen? Oder eure Klamotten naehen?

Aber mit nem IPhone rumlaufen und drauf scheisen dass Apple wahnsinnige Gewinne einfaehrt waerend sich Leute bei Foxcon ausm Fenster werfen(gut da ham die seit laengerem Gitter dran, machts schwierig)...

[lisgoem8]

Es ist auf jeden Fall ein Ölologischer Skandal.

In der Sendung wurde darüber Berichtet das PL-Mitarbeiter jeden Tag 200 km zurücklegen um überhaupt dorthin zu gelangen.

Zwar ist trotzdem noch mehr auf der Straße los, aber ich finde das man es gar nicht hätte erst dazu kommen lassen dürfen.

[Lord Gamma]

PL-Mitarbeiter verdienen in PL allerdings nur um die 300 Euro bei nem Vollzeitjob, während die meisten Lebensmittel ebenso wie elektronische Geräte usw. so teuer sind wie hier zu Lande.

[Mingfu]

Sicaine schrieb:
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> Es gibt ja wohl sehr viele Jobs in Deutschland die schlecht bezahlt sind
> und koerperlich sehr anstrengend.
>
> Bei McDonalds verdient man teilweise weniger als 7 Euro.
>
> Das ist bei Zalando auch ein Job wo man problemlos sehr viele Menschen
> schnell anlernen kann die keinerlei Ausbildung und co dafuer benoetigen.

Dass es noch mehr derartige Beschäftigungsverhältnisse gibt, kann aber nicht als Entschuldigung herhalten oder es auch nur irgendwie besser machen. All diesen Arbeitsverhältnissen ist gemein, dass damit in Deutschland kein vernünftiges Leben - gar Familie - zu finanzieren ist. Und das obwohl diese Arbeit schwer ist und die Menschen ganztags arbeiten. Deshalb ist der Verweis auf ebenso schlechte Verhältnisse daneben - dort muss sich grundsätzlich was ändern und irgendwo muss man anfangen.

> Dass die Toiletten anscheined nicht sauber sind, mag ja scheise sein aber
> doch kein Skandal oO?

Wenn ich für offenbar über 1000 Mitarbeiter einen einzigen Toilettencontainer aufstelle und nicht einmal eine Reinigungskraft einstelle, dann ist das in meinen Augen durchaus skandalös. Und eventuell ja auch beabsichtigt: Auf dreckige Toiletten geht niemand gern - nur in Notfällen. Demzufolge will man damit also auch einfach nur Toilettenpausen reduzieren. Das ist ein Skandal, völlig ohne Frage.

> Was glaubt Ihr denn was eine Friseurin verdient?

Sehr wenig in den alten Bundesländern und in den neuen Bundesländern fatal wenig. Das ist der Grund, warum ich beim Friseur ein relativ hohes Trinkgeld zahle, weil ich nicht wüsste, wie diese Mitarbeiter ansonsten über die Runden kommen sollten. Nicht selten wird dort auch nach der regulären Arbeit noch auf privater Basis schwarz gearbeitet - anders würde es gar nicht gehen.

> Ihr koennt mir doch nicht sagen, dass das eine Ueberraschung ist, dass da
> viele Menschen nen Harten Job haben nur damit Ihr guenstig Schuhe und co
> kaufen koennt. Was denkt Ihr denn was die Menschen verdienen und wie die
> leben die Schuhe herstellen? Oder eure Klamotten naehen?

Günstige Schuhe? Günstig ist dort überhaupt nichts! Zalando ist kaum billiger als die Konkurrenz und in diesem Bereich sind sehr hohe Gewinnmargen von weit mehr als 100 % des Einkaufspreises möglich. Es kann keiner erzählen, dass man damit nicht Leute zu vernünftigen Konditionen einstellen kann. Es sieht eher so aus, als ob das gar nicht beabsichtigt ist.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.07.12 10:46 durch Mingfu.

[Sicaine]

Es ist kein Skandal wenn in einem einzigen Betrieb die Toiletten nicht sauber sind. Das ist nicht schoen und muss man aendern aber KEIN SKANDAL...

Ich hoffe echt dass du du kein Apple Product hast. Falls du die Anspielung nicht verstehst: Foxconn.

Bei der Kette von Anfang bis zum Ende gehts den Leuten in Berlin bei Zalando warscheinlich noch richtig gut im Verhaeltnis zu den Leuten die die Schuhe dann wirklich herstellen.

Ueberraschung wenn man die ersten 20 Lebensjahre schlecht in der Schule war oder keine Ausbildung gemacht hat, landet man dann irgendwo in einem Job wo man wenig verdient. Ueberraschung dann hat man tatsaechlich weniger Geld.

Ach ja weist du womit du anfangen kannst? Kauf dir mal nur das notwendigste und spende dann alles andere was uebrig bleibt. Ach warte das willst du warscheinlich gar nicht. Willst ja nicht auf TV und co verzichten.

Ich hab kein Problem mehr Steuern zu zahlen aber unsere Regierung hat da kein Interesse daran, die Waehler auch nicht wenn du sagst 'ich werde die Steuern erhoehen damit es uns allen besser geht'...

[Mingfu]

Sicaine schrieb:
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> Es ist kein Skandal wenn in einem einzigen Betrieb die Toiletten nicht
> sauber sind. Das ist nicht schoen und muss man aendern aber KEIN
> SKANDAL...
>
> Ich hoffe echt dass du du kein Apple Product hast. Falls du die Anspielung
> nicht verstehst: Foxconn.
>
> Bei der Kette von Anfang bis zum Ende gehts den Leuten in Berlin bei
> Zalando warscheinlich noch richtig gut im Verhaeltnis zu den Leuten die die
> Schuhe dann wirklich herstellen.

Schon wieder so einer! China ist NICHT Vorbild, was Arbeitsbedingungen angeht. Man sollte schleunigst damit aufhören, skandalöse Arbeitsverhältnisse hier damit zu rechtfertigen, dass es in China ja noch schlimmer ist... Damit argumentiert man im Sinne einer Spirale nach unten, dass alles in Ordnung ist, wenn es doch nur etwas besser als in China zugeht. Nein, ist es nicht!

> Ueberraschung wenn man die ersten 20 Lebensjahre schlecht in der Schule war
> oder keine Ausbildung gemacht hat, landet man dann irgendwo in einem Job wo
> man wenig verdient. Ueberraschung dann hat man tatsaechlich weniger Geld.

Diese Argumentation ist aus mehreren Gründen dumm und falsch.

1. Wenn diese Jobs so einfach und simpel sind, dass sie jeder machen kann, dann frage ich mich, warum nicht jeder sie macht? Weder du noch ich würden das vermutlich lange durchhalten - das ist Knochenarbeit. Demzufolge braucht auch das eine Qualifikation - nämlich Leidensfähigkeit - und ist damit genauso anständig zu bezahlen wie jeder andere Beruf. Diese Menschen arbeiten hart, diese Menschen arbeiten Vollzeit - das ist alles, was bei der Bemessung des Gehalts im wesentlichen eine Rolle spielen kann. Eine verlängerte Ausbildung kann mit angerechnet werden und somit zu einer gewissen Kompensation führen - aber das wären relativ marginale Unterschiede (bezogen auf ein Berufsleben von 40 Jahren würden 5 Jahre Ausbildung halt einen Zuschlag von 1/8 rechtfertigen - nicht mehr).

2. Auch eine gute Ausbildung verhindert heute nicht mehr, dass man in prekärere Beschäftigung rutscht. Ständige Praktikas, Befristungen, Teilzeitstellen - auf für frische Akademiker überhaupt keine Seltenheit mehr und oftmals langer Dauerzustand. Der Staat macht es an Hochschulen und staatlichen Forschungseinrichtungen vor - die Wirtschaft macht es sehr gern nach.

> Ach ja weist du womit du anfangen kannst? Kauf dir mal nur das notwendigste
> und spende dann alles andere was uebrig bleibt. Ach warte das willst du
> warscheinlich gar nicht. Willst ja nicht auf TV und co verzichten.

Schon stark, dass jetzt jeder gleich in Armut leben soll, der die momentanen Verhältnisse kritisiert und nicht zufrieden ist. Man ist für bessere Lebensverhältnisse und soll mit schlechtem Beispiel voran gehen? Die Logik - falls hinter deiner Aussage überhaupt irgendeine existiert - erschließt sich mir nicht.

> Ich hab kein Problem mehr Steuern zu zahlen aber unsere Regierung hat da
> kein Interesse daran, die Waehler auch nicht wenn du sagst 'ich werde die
> Steuern erhoehen damit es uns allen besser geht'...

Kein Problem - wenn man dazu sagt, dass man die Steuern in Einkommensbereichen erhöht, die 90 % der Bürger kaum erträumen können, werden die Widerstände sehr gering sein. Und damit es trotzdem lohnt, ist dort durchaus ein Spitzensteuersatz von 100 % vorstellbar - man schöpft also alles über einem Maximaleinkommen ab (denn mehr als arbeiten kann niemand - demzufolge kann auch niemand eine Rechtfertigung für derartige Gehälter vorbringen). Mal schauen, ob du dann immer noch so gut drauf bist... Falls jetzt die hohle Drohung kommen sollte, dass man dann halt ins Ausland geht - kein Problem, sogar sehr gern. Denn Fabriken und Co lassen sich nicht mitnehmen und werden dann einfach vergesellschaftet und produzieren weiter, nur ohne Gewinne nur für bestimmte Menschen abzuwerfen.

[idmoa]

Mingfu schrieb:
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> Günstige Schuhe? Günstig ist dort überhaupt nichts! Zalando ist kaum
> billiger als die Konkurrenz und in diesem Bereich sind sehr hohe
> Gewinnmargen von weit mehr als 100 % des Einkaufspreises möglich. Es kann
> keiner erzählen, dass man damit nicht Leute zu vernünftigen Konditionen
> einstellen kann. Es sieht eher so aus, als ob das gar nicht beabsichtigt
> ist.
Was meinst du, was die für einen Werbeetat bei Zalando haben? Ich hab mal irgendwo von zweistelligen Millionenbeträgen pro Monat gelesen. Diese grenzdebile Werbeoffensive wird natürlich mit dem Geld bezahlt, dass man den Arbeitern nicht gönnt. Noch nerviger ist nur noch diese Müsliwerbung aus Schwaben. Seiiiiitenbacher...

[Paritz]

> Es gibt ja wohl sehr viele Jobs in Deutschland die schlecht bezahlt sind
> und koerperlich sehr anstrengend.

Nun ja, muß ja nicht unbedingt so sein. Allerdings sind auch Krokodilstränen falsch am Platz. Wir alle entscheiden mit unseren Füßen oder Bestellzetteln über die Arbeitsbedingungen. Ja klar, möchten wir es billig haben. Nur, wie soll's gehen, ohne den dahinter steckenden Arbeitern entsprechend wenig zu zahlen?

[elknipso]

Dass es auch andere Unternehmen gibt die ihre Mitarbeiter ausbeuten steht außer Frage, trotzdem sollte es nicht als "normal" angenommen werden oder zur Regel werden.

Natürlich muss man auch Abstufungen machen, was die Qualifikation angeht, aber jemand der den ganzen Tag schuftet sollte schon soviel verdienen, dass er davon alleine leben kann.

Was denkst Du denn was passiert mit den meisten Leute die für 1.100 Euro brutto (!!! brutto!!!) im Monat arbeiten? Die meisten davon bekommen dann aufstockende Zahlungen vom Staat. Also bezahlen wir alle indirekt über unsere Sozialabgaben die billigen Arbeitskräfte und die Gewinne der Firmen welche sie einsetzen.

Das kann wohl auch nicht die Lösung sein.

[Paritz]

> Was meinst du, was die für einen Werbeetat bei Zalando haben? Ich hab mal
> irgendwo von zweistelligen Millionenbeträgen pro Monat gelesen. Diese
> grenzdebile Werbeoffensive wird natürlich mit dem Geld bezahlt, dass man
> den Arbeitern nicht gönnt. Noch nerviger ist nur noch diese Müsliwerbung
> aus Schwaben. Seiiiiitenbacher...

Aber die macht der Chef persönlich. ;-)

[Paritz]

> Natürlich muss man auch Abstufungen machen, was die Qualifikation angeht,
> aber jemand der den ganzen Tag schuftet sollte schon soviel verdienen, dass
> er davon alleine leben kann.
>
> Was denkst Du denn was passiert mit den meisten Leute die für 1.100 Euro
> brutto (!!! brutto!!!) im Monat arbeiten? Die meisten davon bekommen dann
> aufstockende Zahlungen vom Staat. Also bezahlen wir alle indirekt über
> unsere Sozialabgaben die billigen Arbeitskräfte und die Gewinne der Firmen
> welche sie einsetzen.

Nun gut, das ist gesamtgesellschaftlich ein Nullsummenspiel. Alternativ höhere Löhne und entsprechend höhere Produktpreise.

Befriedigend ist das Ganze natürlich trotzdem nicht. Man sollte schon mit seinem eigenen Verdienst leben können. Alles andere ist eine etwas entwürdigende Bittstellerei. Mit dem Finger auf "Andere" zeigen, sollten wir uns freilich verkneifen. *Wir* wählen die Anbieter. Es wird ja niemand gezwungen, bei dieser - oder eine ähnlich agierenden - Firma zu bestellen. Wenn wirs trotzdem tun, dann wegen des Preises, die geringen Löhne billigend in Kauf nehmend.

[elknipso]

Paritz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Natürlich muss man auch Abstufungen machen, was die Qualifikation
> angeht,
> > aber jemand der den ganzen Tag schuftet sollte schon soviel verdienen,
> dass
> > er davon alleine leben kann.
> >
> > Was denkst Du denn was passiert mit den meisten Leute die für 1.100 Euro
> > brutto (!!! brutto!!!) im Monat arbeiten? Die meisten davon bekommen
> dann
> > aufstockende Zahlungen vom Staat. Also bezahlen wir alle indirekt über
> > unsere Sozialabgaben die billigen Arbeitskräfte und die Gewinne der
> Firmen
> > welche sie einsetzen.
>
> Nun gut, das ist gesamtgesellschaftlich ein Nullsummenspiel. Alternativ
> höhere Löhne und entsprechend höhere Produktpreise.

Wobei bei diesem "Nullsummenspiel" die falschen das Geld bezahlen.
Denn es trifft auch die, durch ihre Sozialabgaben, die ganz bewusst nicht bei Unternehmen kaufen die derart schlecht mit ihren Mitarbeitern umgehen.

[Lord Gamma]

Im Bezug auf diese Einstellung ist der Skandal, dass so etwas an Skandalcharakter verloren hat.

[Trockenobst]

Mingfu schrieb:
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> Deutschland kein vernünftiges Leben - gar Familie - zu finanzieren ist. Und
> das obwohl diese Arbeit schwer ist und die Menschen ganztags arbeiten.

Das was "vernünftig" ist sieht jeder anders. Spätestens wenn es darum
geht, beschränkte Ressourcen zu verteilen hat sich das kapitalistische
System "Ich habe mehr Muscheln als Du" als sehr wirkungsvoll gezeigt.

Wenn jeder vom Staat her ein Recht hat z.B. 10x im Jahr zu fliegen und
alle wollen am 21. Dezember weg, ist das unmöglich. Erst das "Werten"
einer Ressource ergibt eine realistische Auslastung.

Das dies nun auch auf den Arbeitsmarkt schlägt ist schlimm. Dafür gibt
es aber genügend Modelle, wie eben das Bürgergeld, dass dann eben
die 1000€ lebensfähig machen weil 800€ noch zusätzlich kommen.

Dazu müssten eben auch alle Bürger und nicht nur "die Reichen" in den
Topf zahlen. Die könnten das alleine gar nicht heben. Und das ist eher
das Problem: die meisten wollen nicht.

> keiner erzählen, dass man damit nicht Leute zu vernünftigen Konditionen
> einstellen kann. Es sieht eher so aus, als ob das gar nicht beabsichtigt
> ist.

Natürlich nicht. Kunde trifft auf Verkäufer, beide Wissen was gespielt wird.
Würde man die Arbeiter alle günstig (~Jahregehalt) durch Roboter ersetzen
können wäre das längst geschehen. Das ist der Trend und er wird nicht
mehr aufhaltbar sein.

Dinge wie Leiharbeit, Zeitarbeitsketten, Minimallohn, dass sind alles Rückzugs-
gefechte der körperlichen Arbeit. Das was eben übrig bleibt bis der Roboter
kommt.

[User2]

Sicaine schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es gibt ja wohl sehr viele Jobs in Deutschland die schlecht bezahlt sind
> und koerperlich sehr anstrengend.
>
> Bei McDonalds verdient man teilweise weniger als 7 Euro.
>
> Das ist bei Zalando auch ein Job wo man problemlos sehr viele Menschen
> schnell anlernen kann die keinerlei Ausbildung und co dafuer benoetigen.
>
> Dass die Toiletten anscheined nicht sauber sind, mag ja scheise sein aber
> doch kein Skandal oO?
>
> Was glaubt Ihr denn was eine Friseurin verdient?
>
> Ihr koennt mir doch nicht sagen, dass das eine Ueberraschung ist, dass da
> viele Menschen nen Harten Job haben nur damit Ihr guenstig Schuhe und co
> kaufen koennt. Was denkt Ihr denn was die Menschen verdienen und wie die
> leben die Schuhe herstellen? Oder eure Klamotten naehen?
>
> Aber mit nem IPhone rumlaufen und drauf scheisen dass Apple wahnsinnige
> Gewinne einfaehrt waerend sich Leute bei Foxcon ausm Fenster werfen(gut da
> ham die seit laengerem Gitter dran, machts schwierig)...


Ja, arbeiten muss /sollte jeder.
Wenn es nicht Herr Müller macht, dann macht es halt Herr Czewitsch or who ever

[Mingfu]

Trockenobst schrieb:
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> Dazu müssten eben auch alle Bürger und nicht nur "die Reichen" in den
> Topf zahlen. Die könnten das alleine gar nicht heben. Und das ist eher
> das Problem: die meisten wollen nicht.

Es wäre ja erstmal sehr schön, wenn überhaupt der reichere Teil der Gesellschaft mit in die bestehenden Töpfe vernünftig zahlen würde. Ein Großteil des Sozialstaates wird von ihnen nämlich gar nicht finanziert. Sehr viele Sozialversicherungen sind ab einem bestimmten monatlichen Gehalt nicht mehr obligatorisch bzw. haben eine Beitragsbemessungsgrenze. Damit wird ein Großteil der Gewinne überhaupt nicht staatlich abgeschöpft. Nicht der normale Bürger müsste also viel mehr zahlen, sondern es müssten bestimmte Einkommen überhaupt mal herangezogen werden. Ich würde fast so weit gehen und behaupten, dass die Sozialabgaben für den Durchschnittsverdiener dann sogar sinken könnten.

> Dinge wie Leiharbeit, Zeitarbeitsketten, Minimallohn, dass sind alles
> Rückzugsgefechte der körperlichen Arbeit. Das was eben übrig bleibt bis der
> Roboter kommt.

Eigentlich ist das doch etwas sehr schönes, wenn wir monotone oder körperlich schwere Tätigkeiten maschinell erledigen lassen können und deshalb Ressourcen für völlig andere Dinge freibekommen. Das Problem ist doch nur, dass dieser tolle technische Fortschritt der Gesellschaft sehr ungleich verteilt wird - und zwar einseitig zu Gunsten der Besitzer dieser Maschinen. Dort muss man ran. Es ist in Ordnung, wenn im Vergleich zur eingesparten Arbeitsstelle die Investition hereingeholt wird - denn dass bestimmte Berufe maschinell erledigt werden, ist gesamtgesellschaftlich sinnvoll. Die darüber hinaus gehenden Gewinne werden aber abgeschöpft und der Gesellschaft zugeführt. Damit können Aufgaben finanziert werden, die gesellschaftlich wünschenswert sind - für die aber niemand Geld stellen wollte. Dann haben nämlich alle etwas von dem Fortschritt und nicht nur der, der damit ein paar Leute mehr auf die Straße setzt.