Es muss immer erst Randale geben bevor sich was ändert

[motzerator]

Das wird sich wohl erst bessern, wenn die 4000 Mann mal alle ihre Feuerzeuge herausholen und den ganzen Laden mal abfackeln, dann werden die Chefs in den anderen Niederlassungen wohl eher auf die Bedürfnisse der Mitarbeiter eingehen.

[Pillum]

Zündest du auch deinen Arbeitsplatz an, wenn du Lohnkürzung bekommst und dafür entweder "nur" deinen Job verlierst oder sogar jahrelang in den Knast musst?

[motzerator]

Nö aber bei uns gibt es auch keine solchen perversen Zustände. Da unten wird es irgendwann mal krachen, weil sich erst dann was ändert.

Eines kannst Du aber sicher glauben, bevor ich Selbstmord begehen würde, würde ich nen Aufstand anzetteln. Wenn Du bedenkst das es dort bei Foxconn schon Selbstmordwellen gab liegt die Überlegung doch nahe, das es auch mal anders kommen kann.

Ein Indiz für die Brisanz sind die Aufstandsähnlichen Situationen in letzter Zeit, erst die Massenschlägerei mit mehreren tausend Teilnehmern und jetzt schon wieder so ein Massenauflauf. Da reicht es doch, wenn einer ausflippt und die andern im Eifer des Gefechtes gar nicht mehr lange nachdenken sondern ihrem berechtigten Frust mal freien Lauf lassen.

Ich rechne damit übrigens nicht nur bei Foxconn, sondern allgemein in China, da ist so viel Druck drauf das denen "der Kessel" früher oder später um die Ohren fliegt. Mit denen meine ich die herrschende Partei.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.10.12 18:08 durch motzerator.

[Pillum]

Damit die Chinesen mal aufwachen und realisieren, dass der Rest der Menschheit gar nicht so hart arbeitet und viel mehr verdient, müssen sie erstmal was von dem Rest der Welt mitbekommen...

Nur leider spielt da die Zensur von China nicht so mit.

Ich weiß ja nicht was dort passiert, wenn du einen Aufstand anzettelst, aber wenn du verhaftet wirst und in eine Zelle kommst, wo dich vermutlich die Wärter nur am verprügeln sind und du nicht mal eine Möglichkeit hast dir das Leben zu nehmen...man müsste da wenn schon die ganze Regierung stürzen, die so etwas erlaubt, aber das ist dann wieder zu unrealistisch.

Das kann aber auch nach hinten losgehen. Es muss nicht unbedingt wie die Französische Revolution ausgehen, sondern kann auch eher wie der Arabische Frühling werden, wo am Ende dann an den Machtpositionen nur noch gewaltbereitere Islamisten sitzen.

China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land.
Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen. Man müsste das Land in kleinere Länder einteilen und damit mein ich nicht solche kleinen "Provinzen", bei denen die Herrscher nur minimales Bestimmungsrecht haben und sich dem Chinesischen Kaiser/Präsident/Kanzler/was-weiß-ich unterordnen müssen.

[renegade334]

motzerator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das wird sich wohl erst bessern, wenn die 4000 Mann mal alle ihre
> Feuerzeuge herausholen und den ganzen Laden mal abfackeln, dann werden die
> Chefs in den anderen Niederlassungen wohl eher auf die Bedürfnisse der
> Mitarbeiter eingehen.
Fullack. Ich wollte schon haargenau den selben Topic eröffnen. Ach ja. Schade wie es ist.

[Local_Horst]

Ach was, wenn man dem Nachtrag folgt, handelt es sich lt. Foxconn (wie immer) nur um persönliche Streitigkeiten zwischen einer handvoll Arbeitern.

Die legen es doch darauf an, dass es erst einmal richtig kracht und man sich nicht mehr so einfach mit einer Art Kneipenschlägerei heraus reden kann.

[TITO976]

Pillum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Damit die Chinesen mal aufwachen und realisieren, dass der Rest der
> Menschheit gar nicht so hart arbeitet und viel mehr verdient, müssen sie
> erstmal was von dem Rest der Welt mitbekommen...

Der Rest der Welt arbeitet also nicht so hart?
Wenn ich mir die Produktion von Foxconn so ansehe, ist das alles schon auf einem
sehr hohen Niveau. Schonmal gesehen wie Erz in Südamerika abgebaut wird?

> Nur leider spielt da die Zensur von China nicht so mit.
>
> Ich weiß ja nicht was dort passiert, wenn du einen Aufstand anzettelst,
> aber wenn du verhaftet wirst und in eine Zelle kommst, wo dich vermutlich
> die Wärter nur am verprügeln sind und du nicht mal eine Möglichkeit hast
> dir das Leben zu nehmen...man müsste da wenn schon die ganze Regierung

Also wenn Du in einer Zelle bist, ist dein größtes Problem, dass Du Dir nicht
das Leben nehmen kannst?

> stürzen, die so etwas erlaubt, aber das ist dann wieder zu unrealistisch.
>
> Das kann aber auch nach hinten losgehen. Es muss nicht unbedingt wie die
> Französische Revolution ausgehen, sondern kann auch eher wie der Arabische
> Frühling werden, wo am Ende dann an den Machtpositionen nur noch
> gewaltbereitere Islamisten sitzen.
>
> China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land.
> Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen.

Was wäre denn für Dich eine "beherrschbare" Größenordnung?

> Man müsste das Land in kleinere Länder einteilen und damit mein ich nicht solche
> kleinen "Provinzen", bei denen die Herrscher nur minimales Bestimmungsrecht haben
> und sich dem Chinesischen Kaiser/Präsident/Kanzler/was-weiß-ich unterordnen
> müssen.

Du weißt nicht einmal, welches Staatssystem China hat, bildest Dir aber ein darüber
urteilen zu können?
Solltest lieber wieder etwas zur Schule gehen und etwas besser in Geschichte und
Erdkunde aufpassen bevor Du hier solche Sachen vom Stapel lässt.

[Pillum]

TITO976 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Pillum schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Damit die Chinesen mal aufwachen und realisieren, dass der Rest der
> > Menschheit gar nicht so hart arbeitet und viel mehr verdient, müssen sie
> > erstmal was von dem Rest der Welt mitbekommen...
>
> Der Rest der Welt arbeitet also nicht so hart?
> Wenn ich mir die Produktion von Foxconn so ansehe, ist das alles schon auf
> einem
> sehr hohen Niveau. Schonmal gesehen wie Erz in Südamerika abgebaut wird?
Nee, leider hab ich nicht gesehen wie Erz in Südamerika abgebaut wird, nur wie Diamanten in Afrika abgebaut werden.
Aber ich meinte auch mit dem Rest der Welt eher den Westen à la Europa und USA.
In einem anderen Thread hab ich China auch mit Afrika/Südamerika verglichen.
Ich wusste ja nicht, dass hier so diskutierfreudige Menschen sind, die jedes Wort und jede Aussage genau analysieren. ;-)
Ich bin aber auch nur ein "Standardbürger". Über Politik hab ich mich nie so richtig informiert, weil ich eben andere Interessen hab (wie z.B. Informatik -> Golem.de ;))


> > Nur leider spielt da die Zensur von China nicht so mit.
> >
> > Ich weiß ja nicht was dort passiert, wenn du einen Aufstand anzettelst,
> > aber wenn du verhaftet wirst und in eine Zelle kommst, wo dich
> vermutlich
> > die Wärter nur am verprügeln sind und du nicht mal eine Möglichkeit hast
> > dir das Leben zu nehmen...man müsste da wenn schon die ganze Regierung
>
> Also wenn Du in einer Zelle bist, ist dein größtes Problem, dass Du Dir
> nicht
> das Leben nehmen kannst?
Keine Ahnung, ob du schon mal ein Gefangener von irgendeinem Land warst (außer Deutschland..in vielen anderen Ländern wird man "grundlos" gefangen genommen, wenn man nur was negatives gegen die dortige Politik äußert), aber ja,
das wäre mein größtes Problem.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das Gefängnis hier in Deutschland nur ein Witz ist im Vergleich zu z.b türkische/arabische Gefängnisse und dort wird man auch nicht mehr wie ein Mensch behandelt und man denkt oft wirklich nur noch an Selbstmord, da man nicht mal weiß wie lange man da drin noch bleibt und es vielleicht bis an dein Lebensende gehen könnte.

> > stürzen, die so etwas erlaubt, aber das ist dann wieder zu
> unrealistisch.
> >
> > Das kann aber auch nach hinten losgehen. Es muss nicht unbedingt wie die
> > Französische Revolution ausgehen, sondern kann auch eher wie der
> Arabische
> > Frühling werden, wo am Ende dann an den Machtpositionen nur noch
> > gewaltbereitere Islamisten sitzen.
> >
> > China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land.
> > Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen.
>
> Was wäre denn für Dich eine "beherrschbare" Größenordnung?
Wenn ich zu allem eine Lösung wüsste, würde ich in die Politik gehen,
das ist hier nur meine Meinung und vielleicht hast du auch eher recht vielleicht aber auch nicht, aber ich vergleiche das mit einer Monopolstellung und in gewisser Hinsicht auch mit der Teilung von Deutschland in BRD/DDR.

> > Man müsste das Land in kleinere Länder einteilen und damit mein ich nicht
> solche
> > kleinen "Provinzen", bei denen die Herrscher nur minimales
> Bestimmungsrecht haben
> > und sich dem Chinesischen Kaiser/Präsident/Kanzler/was-weiß-ich
> unterordnen
> > müssen.
>
> Du weißt nicht einmal, welches Staatssystem China hat, bildest Dir aber ein
> darüber
> urteilen zu können?
Genauso wenig wie du mich kennst und über mich urteilst?

> Solltest lieber wieder etwas zur Schule gehen und etwas besser in
> Geschichte und
> Erdkunde aufpassen bevor Du hier solche Sachen vom Stapel lässt.
Der Herr weiß wohl alles besser und hält sich für was besseres..dann löse du doch das Problem in China wenn du alles weißt ;)

[TITO976]

Pillum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich bin aber auch nur ein "Standardbürger". Über Politik hab ich mich nie
> so richtig informiert, weil ich eben andere Interessen hab (wie z.B.
> Informatik -> Golem.de ;))

Und da das hier auch ein Informatikforum ist, sollten man auch beim Thema bleiben.

> Keine Ahnung, ob du schon mal ein Gefangener von irgendeinem Land warst
> (außer Deutschland..in vielen anderen Ländern wird man "grundlos" gefangen
> genommen, wenn man nur was negatives gegen die dortige Politik äußert),

Über die Gefängnisgeschichte möchte ich mich nicht weiter auslassen.

> > > China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land.
> > > Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen.
> >
> > Was wäre denn für Dich eine "beherrschbare" Größenordnung?
> Wenn ich zu allem eine Lösung wüsste, würde ich in die Politik gehen,
> das ist hier nur meine Meinung und vielleicht hast du auch eher recht
> vielleicht aber auch nicht, aber ich vergleiche das mit einer
> Monopolstellung und in gewisser Hinsicht auch mit der Teilung von
> Deutschland in BRD/DDR.

Ich bin sicher der letzte, der anderen die eigene Meinung absprechen möchte.
ABER:
Kommentare wie:"China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land."
oder: "Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen."
halte ich für mehr als anmaßend.
Was gibt Dir das Recht darüber zu urteilen, wie groß ein Land sein darf und wie viele Menschen von EINER Regierung regiert werden dürfen?

> Genauso wenig wie du mich kennst und über mich urteilst?

Ich urteile grundsätzlich nicht über Menschen die ich nicht kenne, im Gegensatz zu Dir.
Habe Dir nur ein paar einfache Fragen gestellt.

> Der Herr weiß wohl alles besser und hält sich für was besseres..dann löse
> du doch das Problem in China wenn du alles weißt ;)

Ich weiß mit Sicherheit nicht alles besser und weder steht es mir zu, noch sehe ich es als
meine Aufgabe, die Probleme Chinas zu lösen!
Aber ich verbreite hier auch keine abwertenden Parolen. Die lösen bestimmt keine Probleme.

[Pillum]

TITO976 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Pillum schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich bin aber auch nur ein "Standardbürger". Über Politik hab ich mich
> nie
> > so richtig informiert, weil ich eben andere Interessen hab (wie z.B.
> > Informatik -> Golem.de ;))
>
> Und da das hier auch ein Informatikforum ist, sollten man auch beim Thema
> bleiben.
Finde ich auch.
>
> > Keine Ahnung, ob du schon mal ein Gefangener von irgendeinem Land warst
> > (außer Deutschland..in vielen anderen Ländern wird man "grundlos"
> gefangen
> > genommen, wenn man nur was negatives gegen die dortige Politik äußert),
>
> Über die Gefängnisgeschichte möchte ich mich nicht weiter auslassen.
>
> > > > China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land.
> > > > Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen.
> > >
> > > Was wäre denn für Dich eine "beherrschbare" Größenordnung?
> > Wenn ich zu allem eine Lösung wüsste, würde ich in die Politik gehen,
> > das ist hier nur meine Meinung und vielleicht hast du auch eher recht
> > vielleicht aber auch nicht, aber ich vergleiche das mit einer
> > Monopolstellung und in gewisser Hinsicht auch mit der Teilung von
> > Deutschland in BRD/DDR.
>
> Ich bin sicher der letzte, der anderen die eigene Meinung absprechen
> möchte.
> ABER:
> Kommentare wie:"China ist meiner Meinung nach sowieso ein zu großes Land."
> oder: "Keiner sollte über so viele Menschen herrschen dürfen."
> halte ich für mehr als anmaßend.
> Was gibt Dir das Recht darüber zu urteilen, wie groß ein Land sein darf und
> wie viele Menschen von EINER Regierung regiert werden dürfen?
>
> > Genauso wenig wie du mich kennst und über mich urteilst?
>
> Ich urteile grundsätzlich nicht über Menschen die ich nicht kenne, im
> Gegensatz zu Dir.
> Habe Dir nur ein paar einfache Fragen gestellt.
>
> > Der Herr weiß wohl alles besser und hält sich für was besseres..dann
> löse
> > du doch das Problem in China wenn du alles weißt ;)
>
> Ich weiß mit Sicherheit nicht alles besser und weder steht es mir zu, noch
> sehe ich es als
> meine Aufgabe, die Probleme Chinas zu lösen!
> Aber ich verbreite hier auch keine abwertenden Parolen. Die lösen bestimmt
> keine Probleme.

In wie fern waren das abwertenden Parolen? Mir geht es hier nicht um China, sondern
die Menschheit generell. Ich sagte ja nicht kein Chinese sollte über so viele Menschen herrschen dürfen, sonder kein Mensch, da Menschen 1. nicht so viel Macht vertragen können und sie irgendwann missbrauchen werden und 2. ein Mensch nicht die Meinung so vieler Leute vertreten kann.
Ein Bauer als Herrscher wird eher die Agrarindustrie unterstützen als ein Herrscher dem es mehr um Bildung geht und China ist eben so ein großes Land mit vielen verschiedenen Menschen, Völkern und Schichten.

Was würdest du denn dazu sagen, wenn jetzt ein Russe über die ganze EU regieren dürfte und nur seinen russischen Landsleuten Vorteile verschaffen würde?

[TITO976]

Pillum schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> In wie fern waren das abwertenden Parolen? Mir geht es hier nicht um China,
> sondern
> die Menschheit generell. Ich sagte ja nicht kein Chinese sollte über so
> viele Menschen herrschen dürfen, sonder kein Mensch, da Menschen 1. nicht
> so viel Macht vertragen können und sie irgendwann missbrauchen werden und
> 2. ein Mensch nicht die Meinung so vieler Leute vertreten kann.
> Ein Bauer als Herrscher wird eher die Agrarindustrie unterstützen als ein
> Herrscher dem es mehr um Bildung geht und China ist eben so ein großes Land
> mit vielen verschiedenen Menschen, Völkern und Schichten.
>
> Was würdest du denn dazu sagen, wenn jetzt ein Russe über die ganze EU
> regieren dürfte und nur seinen russischen Landsleuten Vorteile verschaffen
> würde?

Es ist abwertend, wenn Du schreibst China sei zu groß und sollte in mehrere kleine
Länder aufgeteilt werden.

Unabhängig davon, dass China nicht von einer Person regiert wird, können Deiner Meinung
nach wenige die Interessen von 80 bis 200 Mio. Menschen vertreten. Aber bei über
einer Mrd. geht das nicht mehr?

Also noch mal die Frage: Was wäre Deiner Meinung nach eine regierbare Menge?

[redmord]

https://www.youtube.com/watch?v=q_qgVn-Op7Q

Wohl bemerkt ... der Film ist von 1976 und so aktuell, dass Klaus Kleber bei den Tagesthemen Auszüge aus dieser Rede zitiert hat. ;-)

Nach dem Howard Beal in seiner Sendung über Investoren des Senders wettert, bittet ihn der Vorstandsvorsitzende der Sendergruppe zu einem persönlichen Gespräch und erzählt ihm etwas über internationale Konzerne.

https://www.youtube.com/watch?v=jxiT30N6ti4

Einige Zeit später fragt sich Howard Beal was für den Menschen überhaupt übrig bleibt.

https://www.youtube.com/watch?v=NcpWk2WKhEM

[redmord]

TITO976 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Deiner Meinung
> nach wenige die Interessen von 80 bis 200 Mio. Menschen vertreten. Aber bei
> über einer Mrd. geht das nicht mehr?

Naja ... zumindest ist dies in den Politikwissenschaften und unter den Völkerrechtlern ein beliebtes Thema. ;-)

Das Prinzip des Föderalismus berücksichtigt die Kritik gegenüber dem Einheitsstaat in vielen Ländern. Deutschland ist eine föderale Republik und die EU ist ebenfalls ein föderales Konstrukt, wie auch die USA.

Ich kenne mich in Punkto China zu wenig aus. Jedoch meine ich, dass in China die Korruption (wer oben steht, ist gut ;) ein viel größeres Problem darstellt.

Grundsätzlich denke ich nicht, dass das ein "China-Problem" ist. Viel mehr lässt sich in China ein Symptom durch Systemschwächen ablesen. Der Neoliberalismus lutscht uns zur Zeit ganz schön aus. Uns alle und nicht nur die Menschen in den Emerging Markets wie China oder Indien.

Grenzenlose Deregulierung ist eben nicht cool, wenn Verantwortung von Urhebern auf Politik abgewälzt wird ("wir halten uns im Rahmen der Gesetzgebung auf"), während man diese korrumpiert.