Lithium selten?

[Replay]

In der Erdkruste ja, im Meerwasser nein. Da ist mächtig viel Lithium enthalten.

Aber egal, wenn die neue Batterietechnik mehr Sicherheit und eine höhere Energiedichte bringt. Sofern sie denn kommt...

Die Stimmen außerhalb meines Kopfes irritieren mich am meisten...

[HerrMannelig]

naja, geht wohl in erster Linie um den Preis. Wenn sich damit günstig riesige Akkus bauen lassen, so wär das ja was.

[hubie]

akkus mit hoher kapazität meinst du wohl, riesige akkus brauchen wir nicht ;-), die kann ich auch baun, aber mit wenige ladekapazität natürlich :P, binja nicht vom fach.

[Rainer Tsuphal]

Replay schrieb:
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> In der Erdkruste ja, im Meerwasser nein. Da ist mächtig viel Lithium
> enthalten.

Zitat: "Dummheit gefährdet das Lesen."

Was steht im Artikel?
"Andere Akku-Entwickler indes halten das Problem mit dem Lithium für weniger dringlich: Es seien immense Mengen des Elements im Meerwasser gelöst."

[Phil Plückthun]

Replay schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> (...)
> Aber egal, wenn die neue Batterietechnik (...) eine höhere
> Energiedichte bringt. (...)

Nur damit sich hier keiner vertut ;)

"Die Speicherkapazität pro Gramm des neuen Materials sei deutlich höher als bei den Kathoden, die bisher in Natrium-basierten Akkus eingesetzt würden (...)"
Sie ist wahrscheinlich aber nicht höher als in herkömmlichen Lithium-Ionen / Lithium-Polymer Akkus!
Zusammengefasst heißt das nur: Die Forscher haben einen Durchbruch mit 'günstigeren' Akkus erzielt, aber sie haben keinen neuen Akku mit einer höheren Speicherkapazität pro Gramm entwickelt.

[cyzz]

Phil Plückthun schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Replay schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > (...)
> > Aber egal, wenn die neue Batterietechnik (...) eine höhere
> > Energiedichte bringt. (...)
>
> Nur damit sich hier keiner vertut ;)
>
> "Die Speicherkapazität pro Gramm des neuen Materials sei deutlich höher als
> bei den Kathoden, die bisher in Natrium-basierten Akkus eingesetzt würden
> (...)"
> Sie ist wahrscheinlich aber nicht höher als in herkömmlichen Lithium-Ionen
> / Lithium-Polymer Akkus!
> Zusammengefasst heißt das nur: Die Forscher haben einen Durchbruch mit
> 'günstigeren' Akkus erzielt, aber sie haben keinen neuen Akku mit einer
> höheren Speicherkapazität pro Gramm entwickelt.


Wer lesen kann un so ;)
+1

[Benutzername123]

er meinte sicher keine kondensatoren auf MW-Stunden hochzutreiben ^^

Aber wenn man etwas super günstiges hätte, um die ganzen von z.B. Windkraftanlagen gesammelte Energie so gut wie es geht verlustarm zu speichern, und bei Bedarf abgegeben zu können, wäre es "supi".

Das Speichern der Energie ist ja das Kernproblem für die Erneuerbaren.
(Muhaha, Kern... )

Für alles Mobile ist die Energiedichte natürlich viel wichtiger ;)

[syntax error]

Phil Plückthun schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Zusammengefasst heißt das nur: Die Forscher haben einen Durchbruch mit
> 'günstigeren' Akkus erzielt, aber sie haben keinen neuen Akku mit einer
> höheren Speicherkapazität pro Gramm entwickelt.


Wär natürlich interessant zu wissen wie hoch sie jetzt im Vergleich zu Lithium ist. Gibts irgendne andere Seite, die sowas mit in den Artikel geschrieben hat? ^^

[Replay]

Der erste Satz des Artikels:

> Weil Lithium relativ selten vorkommt...

ist falsch und was anderes wollte ich damit in einem kurzen Satz nicht sagen.

Lesen ja, verstehen muß man es aber auch.

Die Stimmen außerhalb meines Kopfes irritieren mich am meisten...

[Eheran]

syntax error schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Phil Plückthun schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Zusammengefasst heißt das nur: Die Forscher haben einen Durchbruch mit
> > 'günstigeren' Akkus erzielt, aber sie haben keinen neuen Akku mit einer
> > höheren Speicherkapazität pro Gramm entwickelt.
>
> Wär natürlich interessant zu wissen wie hoch sie jetzt im Vergleich zu
> Lithium ist. Gibts irgendne andere Seite, die sowas mit in den Artikel
> geschrieben hat? ^^
Kann man doch selbst berechnen, wo das Maximum zu suchen ist.
Dichte, Molmasse, Normalpotention von Natrium... das sollte schon reichen.
Auf die Masse bezogen wird es also schonmal eine ganze Ecke weniger als bei Lithium sein.
Wenn man eine gleiche Effizienz wie bei Li annimmt dürfte man bei der Energie pro Volumen evtl. bei 50% von Li sein.
Ist aber nur ein Schätzung meinerseits, habe mich nicht bemüht zu rechnen.

[__destruct()]

Eheran schrieb:
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> Wenn man eine gleiche Effizienz wie bei Li annimmt dürfte man bei der
> Energie pro Volumen evtl. bei 50% von Li sein.

Hat Natrium nach Volumen nicht viel mehr Masse, als Lithium?

[Eheran]

Ja, es hat fast die Doppelte Dichte.
Für den Energieinhalt sind aber noch andere Faktoren wichtig, was ich nun mal etwas näher erläutern werde.
Erstmal die Basisdaten Dichte, Molmasse und Potential:
Na: 0,97g/cm3, 22,99g/mol, Normalpotential -2,7V
Li: 0,53g/cm3, 6,95g/mol, Normalpotential -3V

7g Li sind 14ml und 1mol
7g Na sind 7,2ml und 0,3mol
Somit haben wir massebezogen mehr als die 3-fache Energiedichte mit Lithium.

14ml Li sind 1mol (bei 7g)
14ml Na sind 0,6mol (bei 13,5g)
Somit haben wir volumenbezogen eine ~80% höhere Energiedichte mit Lithium.
Bei einem Auto dürfte hier vorallem die Masse eine Rolle spielen und Lithium damit ganz klar vor Natrium liegen.

Zur Berechnung:
Die Anzahl der Mol ist zusammen mit dem Potential entscheident für die Energiemenge.
1mol Li hat durch seine -3V Potential 10% mehr Energie als 1mol Na mit seinen -2,7V.
Ein Mol der beiden Stoffe kann gleichviele Elektronen zur verfügung stellen (1mol, 6*10^23 e-, 96'500C bzw. 96'500As bzw. 26,8Ah), jedoch sind die 26,8Ah des Li mit 3V die oben genannten 10% Energiereicher als die des Natriums.
26,8Ah * 3V = 80 Wh
26,8Ah * 2,7V = 72 Wh (90% des Werten von einem Mol Li)
Und nochmal zum Verständniss:
Dieses eine Mol (26,8Ah) des Na sind ganze 23g sind gegenüber den 7g des Li.

Ich hoffe für Klarheit gesorgt zu haben.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.05.12 21:23 durch Eheran.