Solange sie nicht wieder selber versuchen, Hardware zu bauen...

[lulzor]

Solange sie nicht wieder selber versuchen, Hardware zu bauen...

... besteht ja noch Hoffnung ;)


Apple und Prozessordesign ist ein sehr düsteres Kapitel der Computergeschichte :p

[Warmduscher]

lulzor schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Solange sie nicht wieder selber versuchen, Hardware zu bauen...
>
> ... besteht ja noch Hoffnung ;)
>
> Apple und Prozessordesign ist ein sehr düsteres Kapitel der
> Computergeschichte :p

Ich wüsste nicht wann Apple je eigene Prozessoren gebaut hätte?

[MaxM2009]

Haben sie auch net ^^
war alles von ibm designet und produziert
schade das sie bei dem power5 aufgehört haben und nicht dabei geblieben sind...
aktuelle:
ibm Power 6: (bis zu 4 kerne a 5ghz, 90watt tdp, speicher mit bis zu 80 gbit/s ansprechbar);
ibm Power 7: (bis zu 8 kerne a 4,14 ghz, 4 threads pro kern)

[MacUser]

> schade das sie bei dem power5 aufgehört haben und nicht dabei geblieben sind...

PowerPC G5 (PPC 970), NICHT Power5... Da bringst Du ganz gewaltig was durcheinander... Das selbe gilt für Power 6 und Power 7.

Hochleistungs-Serverprozessoren für Supercomputer und Rechenzentren steckten noch nie in Desktops, auch nicht in Apples PowerPC-Rechnern und IBMs eigenen AIX-Workstations...

[MaxM2009]

tut mir leid.. ich musste es eben auch feststellen...

[Heissduscher]

Apple A4? Im neuem iPad?
Ja, von Samsung in deren Fabs in die Wafer geritzt, das Siliciumdesign kommt aber von Apple.

[quarks]

Heissduscher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Apple A4? Im neuem iPad?
> Ja, von Samsung in deren Fabs in die Wafer geritzt, das Siliciumdesign
> kommt aber von Apple.


Jenach dem was man unter "Siliciumdesign" versteht. Den CPU-Core hat Apple auch nicht selbst entwickelt, sondern es handelt sich wohl um einen ARM Cortex-A8. Sprich, etwas angepasst und von Samsung zusammen mit DRAM herstellen lassen.

[tjp]

IBM hatte sowohl POWER3, POWER4 und POWER5 (IntelliStation 285) in den Workstations verbaut, anschließend hat man die Produktion von Workstations generell aufgegeben. Daher gab es keine Workstations mit POWER6 oder POWER7.

Machbar ist das schon, und Intels Xeon 56xx CPUs sind ebenfalls sehr teuer.

[Heissduscher]

Golem - der Hort der Ahnungslosen.

ARM ist nicht gleich ARM.

Du kannst entweder Standard-ARM Chips einkaufen, oder für 1 Million ne Lizenz kaufen und das ARM Konzept (!) komplett modifizieren. Genau das hat Apple gemacht. Mit nem Standard Cortex hat es nicht viel zu tun. (was man auch an besseren Leistung zum gleich getakteten SnapDragon CPU erkennen kann)

[quarks]

Es ist mir schon klar das ARM selbst keine Chips herstellt sondern nur Lizenzen verkaufen und man mit genügend Geld auch den RTL Code bekommt. Ob und warum der SnapDragon schneller ist weiß ich erlich gesagt nicht.
Ob Apple den ARM aber nur etwas angepasst hat oder größer Änderungen vorgenommen hat kann aber auch keiner sagen. Unterschiedliche Leistungen ergeben sich auch sehr schnell wenn nur was am Speicherinterface geändert wurde.

[Heissduscher]

Kleiner Fehler deinerseits :

Apple A 4 ist schneller als SnapDragon. Nicht umgekehrt :)

Und nicht umsonst wird Apple gleich 2 Chipschmieden aufgekauft haben....

[quarks]

Wenn der Apple A4 wirklich schneller als der SnapDragon ist, hab ich mich wohl verschrieben. Bisher konnte ich aber nur irgentwelche Tests finden die sehr stark OS abhängig sind, bzw. noch besser, auf Ladezeiten von unterschiedlichen Browsern basieren. Oder gibts schon bessere Benchmarks?

Tja, trotz eigene Chipschmiede muss Apple immernoch auf ein ARM zurückgreifen. ;-) Beim letzten Kauf sind wohl danach einige Entwickler abgesprungen und es gab wohl auch lizensrechtlich Probleme mit einem eigenen Chip mit Power Architektur.

[Prozessorgehäuse]

Durch den Einbau in das gleiche Prozessorgehäuse kann die CPU nun direkt über separate interne Leitungen den Arbeitsspeicher erreichen.

Die äußeren Anschlüsse werden nun ohne Multiplex genutzt:

Eine serielle Daten-Leitung zum Flashspeicher + eine Steuerleitung.

Ein weiteres Leitungspaar zum Bildspeicher.

Dann eine Leitung vom Touchscreen (Adressen und 1 Datenbit).

Videodecoder, MP3-Decoder werden wohl separat vorhanden sein.

Im Prinzip bleibt nicht mehr viel für die CPU zu tun.

[quarks]

Prozessorgehäuse schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Durch den Einbau in das gleiche Prozessorgehäuse kann die CPU nun direkt
> über separate interne Leitungen den Arbeitsspeicher erreichen.
>
Ok, Das ist sicher ein vorteil.

> Die äußeren Anschlüsse werden nun ohne Multiplex genutzt:

> Eine serielle Daten-Leitung zum Flashspeicher + eine Steuerleitung.
Zum einen sind zwei Flashes verbaut und zweitens haben die nicht eine serielle Datenleitung sondern 8.
Steuerleitungen sind es auch mehr als eine.

> Ein weiteres Leitungspaar zum Bildspeicher.
Ach komm, da reicht doch auch eine einzelne Leitung.

> Dann eine Leitung vom Touchscreen (Adressen und 1 Datenbit).
>
Da wird dann aber die Adresse'n' und das Datenbit dann doch gemultiplexed um es mit einer Leitung realisieren zu können?

> Videodecoder, MP3-Decoder werden wohl separat vorhanden sein.
Der Grafikchip ist wohl im A4 Gehäuse drin.

> Im Prinzip bleibt nicht mehr viel für die CPU zu tun.



Btw, es werden wohl um die 100 Nutzpins sein sowie zig Masse/Spannungs Pins. Da wollen die Flashes angeschlossen werden, Touchscreen-Controller, WLan, [UMTS], Audio usw. und zwar nicht nur jeweils mit einer Leitung.

[katzenpisse]

Heissduscher schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Kleiner Fehler deinerseits :
>
> Apple A 4 ist schneller als SnapDragon. Nicht umgekehrt :)

Wo steht das geschriebenm, bzw. wie wurde das gemessen?

[Flaschenhals]

quarks schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Prozessorgehäuse schrieb:
> --------------------------------------------------
> > Die äußeren Anschlüsse werden nun ohne Multiplex genutzt:
>
> > Eine serielle Daten-Leitung zum Flashspeicher + eine Steuerleitung.
> Zum einen sind zwei Flashes verbaut und zweitens haben die nicht eine
> serielle Datenleitung sondern 8.
> Steuerleitungen sind es auch mehr als eine.

Um die beiden Flashspeicher anzusteuern, bedarf es schon eines eigenen Prozessors. Die CPU des A4 gibt nur Blöcke aus, oder bekommt die Daten blockweise. Deshalb spielt es für den A4 keine Rolle, wie viele Datenleitungen ein Speicherchip hat.

>
> > Ein weiteres Leitungspaar zum Bildspeicher.
> Ach komm, da reicht doch auch eine einzelne Leitung.


Der Bildspeicher muss für den A4 aber adressierbar sein. Wäre dies parallel, so kämen 20 Adress- und 24 Datenleitungen zustande. Da aber der Bildpeicher sicher einen eigenen Controller hat, ließen sich die 44 Leitungen sicher anders gruppieren... (im Extremfall sogar auf eine einzige Leitung).

>
> > Dann eine Leitung vom Touchscreen (Adressen und 1 Datenbit).
> >
> Da wird dann aber die Adresse'n' und das Datenbit dann doch gemultiplexed
> um es mit einer Leitung realisieren zu können?

Auch die Auswertung der Berührungsflächen erfolgt durch einen eigenen Prozessor. Auch hier kann die Kommunikation zum A4 anders organisiert sein.

>
> > Videodecoder, MP3-Decoder werden wohl separat vorhanden sein.
> Der Grafikchip ist wohl im A4 Gehäuse drin.
>
> > Im Prinzip bleibt nicht mehr viel für die CPU zu tun.
>
> Btw, es werden wohl um die 100 Nutzpins sein sowie zig Masse/Spannungs
> Pins. Da wollen die Flashes angeschlossen werden, Touchscreen-Controller,
> WLan, , Audio usw. und zwar nicht nur jeweils mit einer Leitung.

Der A4 kommuniziert nur mit externen Controllern, er hat keinen direkten Zugriff auf die Einheiten selber. Dadurch müssen keineswegs alle Adress- und Datenleitungen über einen gemeinsamen Bus (als Flaschenhals) parallel angeschlossen werden.