Audi sollte besser endlich mal ...

[ahe]

... einen Hybrid auf den Markt bringen und das Dreiliterauto - in welcher Form auch immer - wiederbeleben. Statt das zu machen, was sich wirklich umsetzen lässt, bastelt man lieber an solchen langzeitkonzepten die vielleicht irgendwann mal funktionieren. Und das wo Toyota sich mit dem Prius schon seit zwölf Jahren einen immer größeren Vorsprung erarbeitet.

[byti]

> ... einen Hybrid auf den Markt bringen ...

Man man man. Ich glaub ich schreibs jetzt zum 1000sten mal. Audi hat lange vor Toyota einen Serienhybrid gehabt. Guckst du Audi Duo. Und das wollte damals einfach keiner. Und unter anderem hat sich rausgestellt, das Hybrid in der Form Technologischer Schwachsinn ist. Zu komplex, zu teuer, zu schwer, ineffizent bei kleinen/leichten Autos. Deswegen wurde das mit Sicherheit auch wider fallen gelassen.

Manche Techniken aus dem Hybrid sind echt interssant. Rekuperation etc... Aber ein normaler Hybrid erreicht nie den Wirkungsgrad eines entsprechend ausgelegten Diesels. Dazu hatten wir ja ein paar Test. Komischerweise sind die immer ganz klein in den Zeitschriften. Irgendwie haben momentan alle den Hybrid-Wahn. Das ändert aber nichts an den Technischen Daten. Ihr müst euch mal angucken wie komplex und Teuer das ganze Hybridzeug ist. Und man kann ... egal wie... nur 7-15% Treibstoff sparen. Mehr geht einfach ned. Aber das erkauft man sich mit schwereren, teureren, komplizieren... etc. Kisten. Was da wider an CO bei der Produktion draufgeht....

Was wirklich mal sinn macht sind reinrassige E-Fahrzeuge in komplett neuer Konstuktion. Also weg von den schweren Limusinen. Eigentlich fehl nur noch ein brauchbarer Energiespeicher. Da jetzt ne Menge Geld in die Richtung fließt bin ich guter Hoffnung. So ein Fahrzeug kann man mit einem Unglaublich guten Wirkungsgrad bauen. Das Problem währe dann nur noch die versorgung der Fahrzeuge mit Strom. :)

[esca]

byti schrieb:
> Man man man. Ich glaub ich schreibs jetzt zum
> 1000sten mal. Audi hat lange vor Toyota einen
> Serienhybrid gehabt.

Davon wird es aber auch nicht richtiger. Audi hat 1997 den Duo A4 für ein paar spezielle Kunden als Leasingfahrzeug angeboten.
Dass man das Auto irgendwo kaufen konnte habe ich noch nie aus zuverlässiger Quelle gehört. Deswegen sind es auch nicht mehr als 100 geworden, die mittlerweile wieder verschrottet (!) wurden. Technisch war das Ganze auch ziemlich seltsam gestaltet...

320kg Blei im Kofferraum kann nicht ganz sinnvoll sein. Das Auto war für den Steckdosenbetrieb ausgelegt, was bei den damaligen Dieselpreisen völliger Quatsch war.
Das war ein größerer Testlauf, nicht mehr.

Testbericht dazu:

http://www.dooyoo.de/auto/audi-a4-1-9-tdi-avant-90-ps/184821

Komischerweise fahren die Prius, die ab 1997 gebaut wurden immer noch, dazu noch ein paar mehr...

> Deswegen wurde das mit Sicherheit auch
> wider fallen gelassen.

Deswegen basteln ja alle Hersteller seit Jahren an Hybriden herum. Den Mercedes S400 gibt es schon, mehr kommen nächstes Jahr.

> Aber ein normaler
> Hybrid erreicht nie den Wirkungsgrad eines
> entsprechend ausgelegten Diesels.

Wenn man schön mit konstanter Geschwindigkeit dahinrollt auf jeden Fall. Im Stadtverkehr garantiert nicht. Es gibt halt unterschiedliche Anforderung, das sollte man schon mal sehen.

Außerdem schließen sich Dieselmotor und Hybridsystem nicht aus.

> Ihr müst euch mal
> angucken wie komplex und Teuer das ganze
> Hybridzeug ist.
Schau dir mal die aktuellen Diesel an. Die sind vollgestopft mit Technik, die nicht gerade unempfindlich ist.
Dazu kommt immer mehr Abgasreinigung, weil die Dinger einfach zu dreckig sind...

> Das Problem währe dann nur noch die versorgung der Fahrzeuge
> mit Strom.
Eben, deswegen gibt es Hybridautos. Da kann man die Technik (im Auto+Stromversorgung) schon mal entwickeln und hat nicht die Nachteile und extremen Kosten von reinen E-Autos.

[Jorek]

> ... Das Problem währe dann nur noch die versorgung der Fahrzeuge mit Strom. :)

Nicht wenn sich in Zukunft jeder Haushalt oder mehrere gemeinsam selbst mit Strom durch Wind oder Sonne versorgen, was heute schon technisch möglich, im Falle von Wind ab noch zu teuer ist. (Für die, die es noch nicht mitbekommen haben: Es gibt unauffällige, lautlose, niedrigdrehende Windzylinder, die effektiv aus unglaublich niedrigen Windgeschwindigkeiten Strom f. mehrere Haushalte erzeugen können - kosten aber noch ca. so viel wie ein MIttelklassewagen)

[Fuuuxxxa]

esca schrieb:
-------------------------------------------------------
> Deswegen basteln ja alle Hersteller seit Jahren an
> Hybriden herum. Den Mercedes S400 gibt es schon,
> mehr kommen nächstes Jahr.

Bisher hat es aber noch keiner geschafft, mit einem Benzin-Hybrid den Verbrauch von Dieseln zu schlagen. Der Hybridantrieb dient hauptsächlich dazu, den Benzinmotor möglichst wenig in effizienten Lastbereichen laufen zu lassen -- und damit seine Nachteile auszugleichen. Der Dieselmotor hat diese Nachteile gar nicht erst. Die "Nebenprodukte" der Hybridantriebe -- Start-Stopp-Automatik und Bremsenergierückgewinnung --, gibt es schon lange und sie werden neuerdings werbewirksam als "Mikro-Hybrid" vermarktet.

Vollhybride entwickeln europäische Hersteller lediglich, weil das Marketing es verlangt und man als rückschrittig dargestellt wird, wenn man diesen Rückschritt nicht begeht. Die Schwierigkeit besteht darin, die Autos so zu entwickeln, dass sie wenigstens nicht allzu viel mehr verbrauchen als ihre sparsamen Dieselbrüder. Baut man genau das gleiche Modell als Benzin-Hybrid und Diesel, so fällt die Sinnlosigkeit dieser Technologiesackgasse nämlich sofort auf.

[esca]

Fuuuxxxa schrieb:
-------------------------------------------------------
> Bisher hat es aber noch keiner geschafft, mit
> einem Benzin-Hybrid den Verbrauch von Dieseln zu
> schlagen.

Bei den Normverbräuchen sieht es eher schlecht aus. Wer tritt denn gegen den aktuellen Prius mit 89g CO2 und 3,9l Normverbrauch an?

Am besten noch mit Automatik und über 120PS, damit es vergleichbar ist.
Und keine Kleinwagen...

Die 6,3l /148g bei den SUVs vom Lexus RX450h (ca. 300PS) muss auch erst mal jemand nachmachen.

> Der Hybridantrieb dient hauptsächlich
> dazu, den Benzinmotor möglichst wenig in
> effizienten Lastbereichen laufen zu lassen -- und
> damit seine Nachteile auszugleichen. Der
> Dieselmotor hat diese Nachteile gar nicht erst.

Stimmt, dafür hat der Diesel andere Nachteile.


> Die "Nebenprodukte" der Hybridantriebe --
> Start-Stopp-Automatik und
> Bremsenergierückgewinnung --, gibt es schon lange
> und sie werden neuerdings werbewirksam als
> "Mikro-Hybrid" vermarktet.

Kann man machen; das ist aber im Vergleich zu einem Vollhybriden absolutes Spielzeug mit minimaler Energieückgewinnung und Starten/Abstellen im Stand. Das geht beim Prius z.B. ein wenig komfortabler schon während der Fahrt ;)

> Vollhybride entwickeln europäische Hersteller
> lediglich, weil das Marketing es verlangt und man
> als rückschrittig dargestellt wird, wenn man
> diesen Rückschritt nicht begeht.

Die Armen. Mein Beileid ;)

[kleinesg]

ahe schrieb:
-------------------------------------------------------
> sich mit dem Prius schon seit zwölf Jahren einen
> immer größeren Vorsprung erarbeitet.

Vorsprung? Bei einem Auto, das sich allenfalls in homöopathischen Dosen verkauft? Das Thema "Hybrid" ist zu 99% Marketinggetöse.

[eMulti]

Das Aufladen der Batterien sollten die im Lack integrierten Photovoltaikelemente sowie die Bremsenergie besorgen.

Nachts und im Parkhaus gibt's Steckdosen, die das Aufladen besorgen.

Wichtig ist Leichbauweise. E=1/2 * m * v^2. D.h. egal welche Masse m Du auf welche Geschwindigkeit v bringen willst, die aufgewendete Arbeit zur Erreichung der kinetische Energie E ist proportional zur Fahrzeugmasse m und dem Quadrat der Endgeschwindigkeit v. Dazu kommt noch die Reibung, daher haben ja Eisenahnen Stahlreifen und seltener Gummiwalzen (von einigen U-Bahnen abgesehen), damit die Reibung minimal wird.

Wir könnten ja auch über einen Individualverkehr nachdenken, der auf langen Strecken das mit hoher Geschwindigkeit befahrbare Schienennetz nutzt, und auf den Nebenstrassen bei niedrigen Geschwindigkeiten auf normale Reifen setzt.