Was glaubt der E-Driver denn wo oder wie der Strom Produziert wird? Mit Wind/Wasser und Solarenergie? Am Emssionsausstoß wird sich, behaupte ich jetzt einfach mal, nichts ändern. Es lokalisiert sich lediglich bei den Erzeugern. Noch dazu kommt das sich, wie so oft, nur die besser verdienenden das leisten können. Passend dazu gibts für die dann noch Steuergeschenke (wen wunderts) damit sich die Karre fast von selbst finanziert. Wenn dann erstmal ein paar hunderttausend Menschen solche Autos fahren dann steigen auch die Stromkosten, was den Geringverdiener erfreuen dürfte. Damit sind alle Glücklich, die Politik klopft sich auf die Schultern was innovatives und "nachhaltiges" zu fördern. Der E-Driver glaubt was für die Umwelt zu tun und erhält ein durch Steuerersparnise für Ihn günstiges Auto. Die Energiekonzerne freuen sich über die Abwanderung von Benzin zum Strom und der Geringverdiener braucht sich garkeine Gedanken mehr darüber machen was er mit seinem Lohn anfangen möchte.
Na dann weiter so...
2 mal bearbeitet, zuletzt am 28.01.12 13:44 durch ichbert.
Da hast du schon irgendwo recht.
Allerdings finde ich es nicht verkehrt auch mal vom Benzin weg zu kommen, denn irgendwann ist das Öl ja bekanntlich alle.
1.) Eine bessere Alternative zum Benzinmotor gibt es derzeit nicht - außer vielleicht: Privatverkehr ganz abschaffen, alls auf öffentliche Verkehrsmittel umstellen.
2.) Die Energieausbeute beim E-Motor ist deutlich höher. Die Teile sind deutlich effizienter, wenn also schon der reine E-Wagen noch nicht alltagstauglich ist, dann hat zumindest der Hybrid bzw Range-Extender deutliche Vorteile gegenüber dem reinen Benziner, weil bei gleicher Leistung Emissionsärmer. Was glaubst Du, warum bei Schiffenund Schienenfahrzeugen der E-Motor schon sei langem die uneffizienten Dieselantriebe ersetzt hat?
3.) Die Entwicklung massentauglicher Fahrzeuge steckt noch in den Kinderschuhen, die Dinger werden ständig effizienter. Man hätte schon viel früher mit der Entwicklung beginnen müssen, was aber leider von der Öllobby und Innovationsbremser wie Dir zu lange herausgezögert wurde.
4.) Bei den fossilen Brennstoffen ist das Ende abzusehen. Auch wenn die Vorräte grösser sind, als noch vor 20 Jahren prognostiziert, es wird höchste Zeit, Alternativen zu entwickeln. Wie sieht Deine Alternative aus - Pferdekutschen?
Stimme Trollversteher in alle Punkt voll zu!
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Für offene Standards
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Fein, dass wir mal ein Thema jenseits der Apple Threads gefunden haben, bei dem wir uns verstehen ;)
Ichbert hat zum Grossteil recht
@Trollversteher
grosser allgemeiner IRRGLAUBEN
http://de.wikipedia.org/wiki/Schiffsdieselmotor#Dieselelektrisch
Es geht um CO2-billanz, in dieser Hinsicht sind e-motoren ineffizienter als ein direkter Antrieb durch Dieselmotor , bzw der Einsatz von e-motoren erzeugt MEHR CO2 !!
Ganz egal wie effizient e-motoren arbeiten,
selbst wenn der Wirkunsgrad (theoretisch) bei 100 % liegen würde.
Bei der Umwandlung Kinetischer- bzw. Bewegungsenergie in Elektrizität geht immer Energie verloren !
Daher tragen range-extender in e-autos nicht dazu bei dass weniger CO2 erzeugt wird.
Wie im Link zu lesen ist, es sind ganz andere Gründe wieso e-Motoren in schiff- und lok eingestzt werden.
Die grosse Überraschung! :
selbst wenn ein reines e-auto sein Strom von einer Solaranlage erhalten würde, könnte man diesem Konzept eine schlechtere CO2 Bilanz geben. Es wäre unter Umstände besser ein benzin/diesel-Auto zu betreiben und den SolarStrom direkt ins Stromnetz einzuspeisen um zum Beispiel die Kohlekraftwerke zu entlassten
Aber, wichtiger oft unbeachteter vorteil vom e-Auto Hype:
der Hype treibt mehr Menschen dazu Solaranlagen auf die Dächer zu bauen und damit dafür zu sorgen dass mehr regenerative Energie zur Verfügung steht.
Dann reichen die Rohölreserven noch etwas länger..
Hoffentlich sind die Rohölreserven bald leer ?
dann würde lanfristig endlich eine besser Lebensqualität kommen,
oder auch nicht, wenn man befürchten muss dass alle autos später mit rapsöl fahren.
die CO2 bilanz wäre zwar besser,
aber dann würde unser Gemüse noch mehr an Qualität verlieren, weil nur noch ein Bruchteil der Landwirtschaftliche Fläche für Nahrungsmittel zur Verfügung stehen würde
1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.01.12 16:43 durch Laoban.
Ich kenne das Prinzip des Dieselektrischen Antriebs und genau der war auch gemeint. Der von Dir aufgeführte Effekt des Energieverlustes bei der Umwandlung wird in der Regel dadurch kompensiert, dass der Verbrennungsmotor im Betrieb als Generator konstant im Drehzahlenbereich seines höchsten Wirkungsgrades betrieben werden kann - das mag bei Schiffen, die zumindest ausserhalb des Hafens keine grösseren Beschleunigungs- oder Abbremsmanöver zu vollziehen haben tatsächlich nicht so sehr ins Gewicht fallen, bei Fahrzeugen im Strassenverkehr, die ständig beschleunigt und abgebremst werden und eigentlich selten konstant im optimalen Drehzahlenbereich betrieben werden, fällt das sehr wohl ins Gewicht. Zudem kann ein Elektromotor 80-90% der eingesetzten Energie in Bewegung umsetzen, bei einem Benziner sind es 30%, einem Dieselmotor 40% - wie Du da auf deine seltsame Rechnung mit dem rein Solarbetriebenen Fahrzeug kommst, ist mir ein Rätsel. Natürlich hängt die gesamte CO2 Bilanz davon ab, wie der Strom erzeugt wurde - bei Strom aus Kohlekraft hast Du vollkommen recht, beim wachsenden Anteil regenerativer Energien, oder vielleicht eines Tages auch Kernfusionskraftwerke liegst Du mit Deiner These, der Verbrennungsmotor habe eine bessere Bilanz allerdings völlig daneben.
Der Vorteil des Elektroautos ist, dass die benötigte Energie beliebig erzeugt werden kann. Das kann natürlich Wind/Sonne/Biosgas/Whatever sein, aber natürlich auch konventionelle Energieträger wie Kohle/Gas/Atom.
Welches andere (realistische!) Energieform sollte denn ansonsten eine Chance haben? Für Wasserstoffautos ersetzt man defakto den Akku nur durch einen Wasserstofftank, der Wasserstoff wird dennoch aus Strom gewonnen und man hat eigentlich nur noch einen zusätzlichen Umwandlungsverlust. Öl geht uns wohl irgendwann aus, die Frage ist nur noch Wann. Erdgas dito.
Gleichzeitig darf man nicht vergessen, dass Elektroautos durch die Aufladung beim Bremsen speziell im Stadtverkehr einen riesen Vorteil ggü. normalen Antrieben haben. Von dem riesen Vorteil der deutlich geringeren Lärmemission mal abgesehen. Es steht und fällt eigentlich nur noch mit der Akkutechnologie und der Reduktion der Dauer für einen Ladezyklus.
Mag ja sein das der Elektromotor im Auto mit 80%-90% Effiziens arbeitet aber der Strom muss erstmal erzeugt werden. Steinkohle, Braunkohle und Kernkraft haben alle ca. 40% Wirkungsgrad. Wenn ein Dieselmotor mit 40% und ein Benzinmotor mit 30% Wirkungsgrad arbeiten dann hast du einfach mal garkeine verbesserung...eher eine verschlechterung. Fakt ist das Elektroautos dann sinnvoll sind wenn der Strom Emissionsfrei erzeugt wird und nicht nur zu ein paar Prozenten. Da es für alternative Energien aber keine Lobby gibt wird sich bei der Entwicklung auch nicht viel verbessern. Für den Absatz von Kraftfahrzeugen dagegen gibt es einen große und mächtige Lobby.
Solange keine Pläne für eine regenerative Erzeugung existieren sind E-Cars sinnfrei....
Bis das alle ist, gibt es richtige Lösungen. Aktuell sind das alles — wenn überhaupt — halbe Geschichten. Man sollte schon daran forschen, aber als Produkt unters Volk bringen, sollte man die Teile noch nicht.
Oder glaubst du daran, dass das Öl vor über 40 Jahren bereits in 30 Jahren alle gewesen sein soll und das keine Propagandalügen waren? Aus den 30 Jahren, von denen man vor über 40 Jahren ausgegangen ist, sind inzwischen 40 Jahre von heute aus geworden. Schwupps, mal eben 50 oder 60 Jährchen mehr.
Und in 40 Jahren wird man entweder so weit sein, dass es vernünftige Akkus gibt, dass man keine Akkus mehr brauchen wird, oder dass ein neues Konzept bestehen und umgesetzt sein wird, das er ermöglicht, an heute noch unzugängliche Ölreserven zu gelangen ^^.
Genau. Dieselmotor schlägt Wärmegroßkraftwerk und damit ist eigentlich schon so ziemlich alles gesagt. Nur eines noch: Wohin, in 10 Jahren, mit den ausgelutschten Akkus, und was passiert, wenn man den Akku wörtlich gegen die Wand fährt?
da muss ich ihcbert ein zweites mal recht geben
@Trollversteher
zu deiner aussage zum Dieselektrischen Antriebs:
wenn überhaupt wird der energieverlust bei der umwandlung nur kompensiert, aber eigentlich sollte man beim einsatz eines Extender/stromerzeuger auch deutlich vorteile erwarten und nicht nur kompensation, ansonsten könnte man die räder doch direkt vom verbrennungsmotor antreiben.
Tatsächlich bezweifle ich sogar die kompensation da der erzeugte Strom nicht nur den e-motor versorgt sondern auch den akku lädt, ganz besonders im stop and go im stadtverkehr und stau:
Ladewirkungsgrad von Akkus liegt bei 75 bis 90 %
wenn ich mich recht erinnere liegt der ladefaktor von LiIon-akkus sogar bei etwa 1,4 also einen Ladewirkungsgrad von nur 70% , weiss ich jetzt aber auch nicht genau, könnte kleine aa-akkus gemeint sein und hier wird der wirkungsgrad auch von vielen weiteren faktoren beeinflusst, die ideale Umstände unwahrscheinlich machen; Ladestrom, ladezeitraum, tempereatur... egal, selbst wenn wir vom bestfall 90% ausgehen kommt hinzu:
der Wirkungsgrad der akkus selbst liegt widerum bei höchstem 90 %,
unter anderem verlieren akkus energie durch eigenerwärmung ,
unter umständen so sehr dass diese auch noch gekühlt werden müssen...
10% verlust beim Laden und 10 % verlust beim versorgen des e-motor, macht also etwa 20 % gesamtverlust beim einsatz von Akkus.
das wars mit der Kompensation...
ich formuliere mal die seltsame rechnung/These anders, die dir ein rätsel ist:
bezüglich der CO2 Bilanz: so lange es fossile Kraftwerke (Kohle-, Öl- und Gaskraftwerke) gibt, machen e-autos kaum sinn.
bzw. Elektrzität aus wind- photo- oder wasser-kraftanlagen sollte besser direkt ins stromnetz eingespeist werden anstatt damit elektro-autos aufzuladen.
@flankendiskriminator
effekte wie energierückgewinnung von e-autos beim Bremsen verändert auch nicht viel,
genauso kann man sagen dass bei benzin/diesel-KFZ dass der innenraum im winter durch die abwärme des verbrennungsmotors geheizt wird.
Laoban schrieb:
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> @flankendiskriminator
> effekte wie energierückgewinnung von e-autos beim Bremsen verändert auch
> nicht viel
Besonders dann nicht, wenn man tatsächlich fahren kann und die Bremse kaum braucht.
Laoban schrieb:
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> genauso kann man sagen dass bei benzin/diesel-KFZ dass der innenraum im
> winter durch die abwärme des verbrennungsmotors geheizt wird.
Ein sehr gutes Argument. Wenn man sich dafür entscheidet, dass einem im Winter der Arsch nicht am Sitz des Elektroautos festfrieren soll, und die Heizung einschaltet, verringert sich die Reichweite des Elektroautos um bis zu 50%.
Wie begegnen die Autohersteller diesem Problem? Ganz einfach: Sie bieten eine mit Ethanol betriebene Heizung an. Das ist natürlich Hammer. Verbrannt wird trotzdem, nur halt an anderer Stelle und weniger, die Umweltkatastrophe beim Unfall hat man immer noch im Kofferraum oder noch besser, damit der Akku ja kaputt geht, am Fahrzeugboden, dabei, weit kommt man immer noch nicht und plötzlich ist man von zwei Treibstoffen abhängig. Hammer und natürlich Fortschritt total, versteht sich ;) .
nicht falsch verstehen, ich bin kein grundsätzlicher Gegner von e-autos
aber Aushänger wie „...e-autos emmissionsfrei...“ sind schlichtweg falsch,
sogar eine Frechheit.
man muss klar stellen dass e-autos weit weniger umweltfreundlich sind wie viele meinen,
und das Thema ist viel komplexer und facettenreicher als allgemein geläufig ist.
ichbert schrieb:
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> Was glaubt der E-Driver denn wo oder wie der Strom Produziert wird? Mit
> Wind/Wasser und Solarenergie?
Also mein E-Auto wird mit erneuerbarem Strom von einem lokalen Anbieter versorgt - wie alle meine Elektrogeräte sonst auch. Das ist die MAcht des Konsumenten, man muss ja nicht Strom aus Kohle oder Atom kaufen.
> Am Emssionsausstoß wird sich, behaupte ich
> jetzt einfach mal, nichts ändern.
Definitv nicht so, da man, wie oben erwähnt, ja auch anders kann, als bei RWE oder sonst wem willfährig Handlanger zu spielen.
> Es lokalisiert sich lediglich bei den
> Erzeugern. Noch dazu kommt das sich, wie so oft, nur die besser
> verdienenden das leisten können.
Definitv falsch. Seit ich von Diesel auf Strom umgestiegen bin, bleibt mir einfach mehr im Börsel --> weniger Treibstoffkosten (ca. 1,00 bis 1,20 ¤ für 100km), weniger Verschleißteile, zB Auspuff, Vergaser etc., weniger Bremsenabrieb ..., weniger Versicherung (17 ¤ zu 53 ¤ im Monat)
> Passend dazu gibts für die dann noch
> Steuergeschenke (wen wunderts) damit sich die Karre fast von selbst
> finanziert.
Nur wenn man Unternehmer ist!
> Wenn dann erstmal ein paar hunderttausend Menschen solche Autos
> fahren dann steigen auch die Stromkosten, was den Geringverdiener erfreuen
> dürfte.
Bis dahin ist die Anlage am Dach und ein Smartgrid installiert, damit doofe Verbraucher wie Geschirrspüler und Waschmaschine in der Nacht betrieben werden, während mein Auto nicht läd.
> Die Energiekonzerne freuen sich über die Abwanderung
> von Benzin zum Strom
Das ist das einzige, was wirklich stimmt. Die E-Mobilität ist das einzige, wovon sich die E-Wirtschaft noch Steigerungsraten verspricht. Aber auch das kann man mit Strom vom eigenen Dach, Bach, Windrad kompensieren. Und man muss ja schließlich auch nicht so was sinnloses machen, wie mit Strom Wärme zu erzeugen (Heizung, Kochen, etc.)
> und der Geringverdiener braucht sich garkeine Gedanken
> mehr darüber machen was er mit seinem Lohn anfangen möchte.
Der Geringverdiener wird sicher auch bald kein Autofahrer mehr sein, egal mit welchem Treibstoff. Wenn es dann endlich wieder brauchbare Öffis gibt, werden viele auch kein E-Mobil mehr benötigen.
>
> Na dann weiter so...
hoffentlich! :-)
> Also mein E-Auto wird mit erneuerbarem Strom von einem lokalen Anbieter
> versorgt - wie alle meine Elektrogeräte sonst auch. Das ist die MAcht des
> Konsumenten, man muss ja nicht Strom aus Kohle oder Atom kaufen.
"die macht des konsumenten" bleibt theorie solange die nicht wirklich genutzt wird
und wie oben beschrieben:
solange es fossile Kraftwerke mit niedrigem Wirkungsgrad gibt die CO2 massenweise ausstossen, solange ist die Einspeisung regenerativer energie ins Stromnetz wahrscheinlich besser als damit a-autos auzuladen,
aber keinesfalls bietet der einsatz von e-autos einen nennenswertern Vorteil bezüglich der gesamt CO2 bilanz
Es gibt unabhängige wissenschaftliche Untersuchungen, die belegen, dass Strom, sobald er aus erneuerbarer Energie gewonnen wird, JEDENFALLS eine bessere Leistungs- und CO2-Bilanz bringt, als Verbrennungskraft.
Wenn man natürlich Strom aus Kohle oder Atom verwendet, haben Sie natürlich recht. Aber das muss ja nicht sein.
Und die Marktmacht des Konsumenten ist jedenfalls real. Niemand zwingt Sie Strom von Konzernen zu kaufen, die "schmutzige" oder "graue" Energie verscherbeln. Allerdings müssen Sie (in Ö und bei meinem Verbrauch ca. 40 ¤) mehr pro Jahr dafür rechnen. --> nicht einmal eine Tankfüllung eines Diesel-Fahrzeugs!
"unabhängige" Untersuchungen ... *schmunzel* ... *mmpfff*
ne ernsthaft, das hast du dir gerade selbst gereimt,
oder schick uns mal einen Link zu deiner "Unterschung"
ganz abgesehen davon dass man Untersuchungen, Studien und Statistiken nur dann glauben sollten wenn man diese selbst bzw. wenn ein entsprechender experte diese nachvollziehen kann... ganz nach dem Motto:
"traue keiner Statistik die du nicht selbst geschrieben hast"
Ich bin kein Fan solcher Sprüche,
in diesem verbirgt heutzutage sich jedoch soviel Wahrheit..
und lese (noch?)mal die posts drüber aufmerksam,
dann stellst du vielleicht doch fest dass es aktuell in der CO2-Bilanz von e-autos nicht viel sinn macht wenn DU "ausschliesslich" regenrative Energie kaufst, wenn dein nachbar weiterhin sein Strom aus fossilen Kraftwerken geliefert bekommt.
Was nicht heissen sollen dass es nicht absolut lobenswert ist wenn man regenerative energie kauft. Ganz im Gegenteil, es ist ein wichtiger Schritt um sich langfristig von fossile kraftwerke zu trennen...
Ich kaufe mein Strom auch "grün" ein, aus Wasserkraft :)
4 mal bearbeitet, zuletzt am 30.01.12 19:06 durch Laoban.
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