Ungleiche Bedingungen

[t_e_e_k]

Man könnte es als ein faires Spiel bezeichnen, wenn die Ball und Spieler erkennung NUR über zwei Kameras erfolgt, die auf der einen Seite des Tisches angebracht sind. Sprich das einzige das am Tisch manipuliert werden dürfte wäre ein Aufsatz, der die Standard Stangen "anfast". Nicht mal festes verschrauben dürfte erlaubt sein.

Aktuell wäre das ja, als ob man für Autonome Autos die ganzen Straßen neu bauen würde, überall induktionsbegrenzungen einbaut, straßenschilder mit einem Sender ausstattet, und jeder andere Verkehrsteilnehmer muss einen Ortungssender tragen (auch Hunde und Rehe)

[Local_Horst]

Jap. Die Sensorik an den eigenen Spielern ginge vielleicht auch noch, aber bei denen des Gegners?

[HerrMannelig]

Nörgler. Ich finds cool.

[tangonuevo]

t_e_e_k schrieb:
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> Man könnte es als ein faires Spiel bezeichnen, wenn die Ball und Spieler
> erkennung NUR über zwei Kameras erfolgt, die auf der einen Seite des
> Tisches angebracht sind. Sprich das einzige das am Tisch manipuliert werden
> dürfte wäre ein Aufsatz, der die Standard Stangen "anfast". Nicht mal
> festes verschrauben dürfte erlaubt sein.

Ja dann aber gleich richtig. Den menschlichen Spielern müssen die Beine amputiert werden. Brillen sind nicht erlaubt, der Computer hat ja auch keine auf. Und der Kopf muss fixiert werden, Kopfbewegungen sind tabu.

Im Ernst, wenn es darum geht, den Menschen 1:1 nachzubauen, hast du recht. Wenn du aber akzeptierst daß der Computer ein anderes "Wesen" mit z.b. anderer Sensorik ist, dann ist das durchaus als fair anzusehen. Es wäre nur dann unfair, wenn der Rechner etwas beobachten oder messen könnte, daß vom menschlichen Spieler nicht gesehen werden kann. Die Position der gegnerischen Figuren sieht aber ein Mensch auch.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.04.12 19:20 durch tangonuevo.

[Blubb64]

Ich finds saudumm, es ist einfach nur Bruteforce.

Wir haben bei uns am FB auch einen Kicker stehen, da wird auch nur Bruteforce gekickert.
Aber selbst da ist um Welten mehr Technik dahinter als bei diesem automatisierten Quatsch.
Mit einem Panzer überwinde ich sicherlich eine Wand indem ich sie in Grund und Boden fahre, aber technisch eleganter wäre doch daran vorbei zu fahren.

Hast du denn schonmal richtige Kickerspieler beim Spielen gesehen bzw. gegen welche gespielt?

[Gozilla]

Blubb64 schrieb:
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> Ich finds saudumm, es ist einfach nur Bruteforce.
Na und? Das wird im Text doch auch zugegeben. Ein inteligenteres Spielen ist erst noch in Planung. Was ist denn daran dumm sein mechanisches Werk auch mal in Aktion sehen zu wollen und nicht erst noch jahrelang auf die perfekte Software zu warten?

> Wir haben bei uns am FB auch einen Kicker stehen, da wird auch nur
> Bruteforce gekickert.
> Aber selbst da ist um Welten mehr Technik dahinter als bei diesem
> automatisierten Quatsch.
Der automatisierte Quatsch hält sich erstaunlich gut gegen 0815-Kicker. Und die Quatsch-Konstrukteure haben nicht behauptet er sei perfekt, sondern das es noch enormes Potential gäbe. Die Konstrukteure haben eine gut funktionierende Mechanik mit einem relativ simplen Programm vorgestellt mehr nicht.

> Mit einem Panzer überwinde ich sicherlich eine Wand indem ich sie in Grund
> und Boden fahre, aber technisch eleganter wäre doch daran vorbei zu
> fahren.
Ich glaube nicht dass sich ein Nicht-Panzerfahrer in einen Tank setzt und dann mal "elegant" um eine Wand herum fährt. Das wird dieser sicherlich auch erst lernen müssen.

> Hast du denn schonmal richtige Kickerspieler beim Spielen gesehen bzw.
> gegen welche gespielt?
Ja und als ich sie gefragt habe wie alt sie sind und wie lange sie schon kickern haben die doch glatt geantwortet sie sind eben vom Himmel gefallen und haben sofort losgekickert...

[Overlord]

Interessant wäre wenn der Computer die Spielweise seines Gegners analysiert und vorausahnt wie der Spieler spielen wird und wohin er den Ball spielen wird :) :D

[Sebbi]

tangonuevo schrieb:
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> t_e_e_k schrieb:
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> > Man könnte es als ein faires Spiel bezeichnen, wenn die Ball und Spieler
> > erkennung NUR über zwei Kameras erfolgt, die auf der einen Seite des
> > Tisches angebracht sind. Sprich das einzige das am Tisch manipuliert
> werden
> > dürfte wäre ein Aufsatz, der die Standard Stangen "anfast". Nicht mal
> > festes verschrauben dürfte erlaubt sein.
>
> Ja dann aber gleich richtig. Den menschlichen Spielern müssen die Beine
> amputiert werden. Brillen sind nicht erlaubt, der Computer hat ja auch
> keine auf. Und der Kopf muss fixiert werden, Kopfbewegungen sind tabu.
>
> Im Ernst, wenn es darum geht, den Menschen 1:1 nachzubauen, hast du recht.
> Wenn du aber akzeptierst daß der Computer ein anderes "Wesen" mit z.b.
> anderer Sensorik ist, dann ist das durchaus als fair anzusehen. Es wäre nur
> dann unfair, wenn der Rechner etwas beobachten oder messen könnte, daß vom
> menschlichen Spieler nicht gesehen werden kann. Die Position der
> gegnerischen Figuren sieht aber ein Mensch auch.

Dennoch wäre es interessant humanoide Roboter auf die gegnerische Seite zu stellen. Sie müssen ja nicht menschlich aussehen und meinetwegen ist es auch nur einer mit vier Armen. Aber die Funktionen eines Menschen imitieren, das wäre doch mal ein guter Anfang. 2050 sollen doch echte Roboter Menschen auf einem richtigen Fußballfeld schlagen und damit meine ich nicht ihnen die Schienbeine mit ihren Stahlbeinen abzurasieren, sondern spielerisch ;-)

[tangonuevo]

Sebbi schrieb:
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> tangonuevo schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> Dennoch wäre es interessant humanoide Roboter auf die gegnerische Seite zu
> stellen. Sie müssen ja nicht menschlich aussehen und meinetwegen ist es
> auch nur einer mit vier Armen. Aber die Funktionen eines Menschen
> imitieren, das wäre doch mal ein guter Anfang. 2050 sollen doch echte
> Roboter Menschen auf einem richtigen Fußballfeld schlagen und damit meine
> ich nicht ihnen die Schienbeine mit ihren Stahlbeinen abzurasieren, sondern
> spielerisch ;-)

Und wie willst du verhindern, daß in einem so kontaktbetonten Spiel wie Fussball nicht Schienbein auf Metall trifft? Dürfend ie menschlichen Spieler die Roboter umrempeln? Und wenn ja, dürfen die die Roboter das dann auch? Müssen die Beinmotoren der Roboter gedrosselt werden, damit sie den Fussball nicht mit mehr als 200km/h treten können? Auch hier wird gleich jemand kommen und von ungleichen Bedingungen reden.

Ja, ist sicherlich ne "coole Sache". Aber nem Tischfussballroboter Beine zu geben, die er nie braucht, weil er immer nur an derselben Stelle steht oder Arme, die doch nur an den Drehdingern (wie immer die auch heissen) hängen, das ist so sinnvoll wie der Porsche für die Midlife Crisis.

[George99]

Overlord schrieb:
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> Interessant wäre wenn der Computer die Spielweise seines Gegners analysiert
> und vorausahnt wie der Spieler spielen wird und wohin er den Ball spielen
> wird :) :D
Genau. Der PC block den Menschen bereits, bevor der den Schuss ausführt, der Mensch wusste aber gar nicht, dass er jetzt abschließen musste und passt einfach rechts vorbei... ;)