wahrscheinlich kann kernfusion nie großartig genutzt werden können.

[fratze123]

deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar und ganz ohne auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und stattdessen überall helium "rumschwirrt".

außerdem höre ich von "experten" seit 20 jahren: "dauert höchstens noch 15 jahre, dann funktioniert kernfusion".
genauso, wie seit 30 jahren immerwieder erzählt wird, dass die erdölreserven in 40 jahren aufgebraucht wären.

prognosen sind meist einfach nur reine phantasie.

[Tantalus]

fratze123 schrieb:
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> deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar und ganz ohne
> auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und
> stattdessen überall helium "rumschwirrt".

Deuterium und Tritium kannst Du direkt in den Reaktoren "erbrüten". Und bis mal überhaupt messbare Mengen an Helium durch Kernfussion in die Atmosphäre gelangt, vergeht das eine oder andere Zeitalter.

> prognosen sind meist einfach nur reine phantasie.

So wie Deine Beiträge?

Gruß
Tantalus

___________________________

Man sollte sich die Ruhe und Nervenstärke eines Stuhles zulegen. Der muss auch mit jedem Arsch klarkommen.

[fratze123]

<°(((><<

[ongaponga]

fratze123 schrieb:
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> deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar und ganz ohne
> auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und
> stattdessen überall helium "rumschwirrt".

eines der Kern Punkte im NachfolgeProjekt (DEMO) ist es das Tritium in einem Kreislaufprozess sich selbst erzeugen zu lassen.

[wmayer]

Und zum Deuterium:
"Deuterium lässt sich aufgrund des großen Massenunterschieds leichter anreichern als die Isotope der anderer Elemente wie z. B. Uran. In den ersten Anreicherungsstufen kommt gewöhnlich der Girdler-Sulfid-Prozess zum Einsatz. Dabei wird ausgenutzt, dass in einer wässrigen Schwefelwasserstoff-Lösung die Wasserstoffatome und die Deuteriumatome ihre Plätze zwischen beiden Molekülarten tauschen: Bei niedrigen Temperaturen wandert das Deuterium bevorzugt in das Wassermolekül, bei hohen Temperaturen in das Schwefelwasserstoffmolekül. In der letzten Anreicherungsstufe wird das Gemisch aus H2O, HDO und D2O durch Destillation getrennt."
http://de.wikipedia.org/wiki/Deuterium#Gewinnung
Klingt gar nicht so krass teuer und aufwendig.

[ongaponga]

Auch bei ITER sollen die Brennstoffe bereits größtenteils recyclet werden

http://www.iter.org/mach/fuelcycle



2 mal bearbeitet, zuletzt am 19.09.12 13:50 durch ongaponga.

[Der ohne Name]

Davon mal abgesehen kann man auch Helium weiter fusionieren.

Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Stellare_Kernfusion#Stellare_Kernfusion



1 mal bearbeitet, zuletzt am 19.09.12 14:31 durch Der ohne Name.

[chrulri]

Ein Fisch weil er Argumente liefert welche nicht in deine Welt passen? Ach komm schon..

[sasquash]

Ganz ehrlich.. das sind Amis..
wenn die das irgendwozu nutzen, dann zum Bombenbauen ^^

[Raumzeitkrümmer]

Am Anfang gab es eh nur Wasserstoff, aus dem die Sonnen weitere Atome erbrütet haben.

[ChStecker]

sasquash schrieb:
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> wenn die das irgendwozu nutzen, dann zum Bombenbauen ^^
Wird schon lange gemacht, nennt sich Wasserstoffbombe

[teenriot]

fratze123 schrieb:
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> außerdem höre ich von "experten" seit 20 jahren: "dauert höchstens noch 15
> jahre, dann funktioniert kernfusion".
> genauso, wie seit 30 jahren immerwieder erzählt wird, dass die
> erdölreserven in 40 jahren aufgebraucht wären.
>
> prognosen sind meist einfach nur reine phantasie.

Dies Pseudo-Argumentation hört man ständig.
Aber was hast du denn wirklich gesagt?
Das hier:
"Seit 20 Jahren gibt es immer irgendwo einen unseriösen wissenschaftlichen 'Propheten', sprich Populisten, auf den ich hereinfalle.
Ich finde das nicht fair das die anderen nicht darauf hereinfallen und dementsprechend agieren und denken."

Wozu Kernfusion?
Wozu Atomkraft?
Für leistungsstarke Automaten wie z.B. U-Boote & Raumschiffe!

[__destruct()]

fratze123 schrieb:
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> deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar

Deuterium ist ziemlich unbegrenzt verfügbar. Es aus Meerwasser zu gewinnen, ist überhaupt kein Problem.

Tritium ist zwar kaum im Meerwasser vorhanden (und zwar wirklich nur verdammt geringfügig), aber es lässt sich 1. gewinnen, wenn man Lithium hat — und davon haben wir auf der Erde sehr viel — und zweitens kann man es bei der Kernfusion gleich mit gewinnen. Je nach dem, welchen Wissenschaftlern man Glauben schenkt, reicht das zwar nicht aus, aber dennoch hat man sowieso genug Lithium.


fratze123 schrieb:
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> und ganz ohne
> auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und
> stattdessen überall helium "rumschwirrt".

Oh, man ... Das sind mal wieder die Ökos. Es wird schon wirklich lächerlich. Jetzt soll dadurch zu viel Helium entstehen.

Es werden für sehr viel gewonnene Energie nur geringe Mengen Deuterium und Tritium benötigt und dementsprechend fällt auch nicht viel Helium an. Außerdem ist Helium teuer, besonders manche Isotope. Bereits heute nutzt man Kernspaltungsreaktoren zur Gewinnung dieser Isotope. Man plant, diese zukünftig in Kernfusionsreaktoren zu erzeugen und würden diese, sowie Helium allgemein, in größeren Mengen bei der Kernfusion anfallen, als sie es in der Realität tun, dann würde das nur größeres Interesse wecken.


fratze123 schrieb:
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> außerdem höre ich von "experten" seit 20 jahren: "dauert höchstens noch 15
> jahre, dann funktioniert kernfusion".

Also ich höre heute eher von "frühestens in 50 Jahren". Wenn du nur Hype-Geschwetz wahrnimmst, ist das deine Sache.


fratze123 schrieb:
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> genauso, wie seit 30 jahren immerwieder erzählt wird, dass die
> erdölreserven in 40 jahren aufgebraucht wären.

Stimmt. 1970 in den Schulbüchern: "Spätestens in 30 Jahren werden alle Ölreserven der Erde aufgebraucht sein." Jetzt ... etwas mehr als 40 Jahre später ... spricht man von weiteren 40 Jahren. Und nicht mal die schätze ich als korrekt ein. Man weiß doch nicht mal so genau, wo es noch überall Öl gibt und außerdem wird der Verbrauch abnehmen, da der Ölpreis steigt und weiterhin steigen wird. Inwiefern dieser Preisanstieg künstlich herbeigeführt wird und weiter herbei geführt werden wird, spielt dabei keine Rolle. Wird das Öl teurer, sinkt der Verbrauch und das Öl hält länger.

Aber sind es nicht die auf deiner Seite, die immer schreien, dass das Öl ausgehen wird?


fratze123 schrieb:
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> prognosen sind meist einfach nur reine phantasie.

Besonders dann, wenn man immer nur denen glaubt, die am lautesten schreien.

[Chevarez]

fratze123 schrieb:
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> deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar und ganz ohne
> auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und
> stattdessen überall helium "rumschwirrt".

Also, mal Eins nach dem Anderen: Wasserstoff ist der häufigste Stoff im ganzen Universum und stellt alleine in unserem Sonnensystem 75 % der gesamten Masse beziehungsweise 93 % aller Atome. Auch bei uns auf der Erde kommt er, z. B. gebunden in Wasser, in großen Mengen vor. Du selbst bestehst zu gut 70 % aus Wasser, dessen Molekül aus zwei Wasserstoff und einem Sauerstoffatom besteht. Deuterium und Tritium sind dabei keine Elemente sondern Wasserstoffisotope (was ein Isotop ist, erkläre ich dir jetzt aber nicht, sonst artete es echt aus). Zu deiner Angst, das als "Abfall" durch die Kernfusion entstehende Helium hätte irgendwelche negativen Auswirkungen, empfehle ich dir mal, dich lesender Weise ein wenig mit Helium auseinanderzusetzen. Das würde ich dir allgemein empfehlen, bevor du zu einem Thema ein Statement abgibst, welches den Anschein erweckt, du hättest auch nicht den Hauch einer Ahnung von dem, über das da gesprochen wird.

> außerdem höre ich von "experten" seit 20 jahren: "dauert höchstens noch 15
> jahre, dann funktioniert kernfusion".
> genauso, wie seit 30 jahren immerwieder erzählt wird, dass die
> erdölreserven in 40 jahren aufgebraucht wären.

Dann überlege dir mal, warum das evtl. so ist. Auf das Thema Kernfusion eingehend, mag man hier von einer Überschätzung der angenommenen technischen Fortschritte ausgegangen sein, die darauf beruhten, dass man annahm, dass deutlich mehr Geld in die Erforschung der dafür nötigen Kenntnisse und Technologien gesteckt werden würde. Auch mag das daran liegen, dass sich die Preise für alternative Energien zur Kernfusion (Kernspaltung, Kohle, Öl, Gas, etc.) nicht so weiterentwickelt haben, wie man damals in den frühen 70igern angenommen hatte (da gab es nämlich eine Energiekrise durch politisch herbeigeführte, dramatische Preissteigerungen das Öls). Währen die Ölpreise auf diesem Niveau geblieben, wer weiß, vielleicht hätten wir die Kernfusion schon heute im weltweiten Einsatz. Gleiches gilt übrigens für Elektroautos. Wäre damals, anfang des 19. Jahrhunderts das Benzin nicht schnell so billig geworden, würden wir seid dieser Zeit mit Elektroautos herumfahren (eines der ersten Automobile überhaupt war übrigens ein Elektroauto). Und heute gibt es noch nicht mehr davon, weil Öl immer noch viel zu billig ist.

Die damals angenommen Daten für die Reichweite von Öl sind dagegen auf andere Ursachen zurückzuführen. Erstens ging man von den Preisen für Öl zu den damaligen Zeiten und die, unter diesem Aspekt als wirtschaftlich förderbar betrachtete Menge von Öl unter Annahme einer gewissen, unbekannten Menge an noch nicht explorierten Lagerstätten aus. Hier hat sich gleich Mehreres geändert: Erstens wurden mehr Ölquellen gefunden, als angenommen. Zweitens erlauben neue Fördertechniken (z. B. das horizontale Bohren) die Erschließung bisher unerreichbarer Quellen und über die Primärförderung hinaus sorgen Sekundär- und sogar Tertiärförderung für eine Gewinnung von Anteilen aus einem erschlossenen Reservoir, welche damals nie in Betracht gezogen wurden. Und zu guter Letzt hat sich der Preis für Öl und damit auch die wirtschaftlich förderbare Menge an Öl geändert. Heute baut man Öl, z. B. in Kanada, sogar schon aus Ölsanden und -teeren ab. Mit diesen Ölbeständen hat man bei Erstellung der damaligen Prognosen nie gerechnet. Die Vorkommen an, unter wirtschaftlichen Aspekten förderbaren Ölmengen steigen, je höher der Preis für Öl steigt. Von der - unbekannten - gesamten Ölmenge auf dem Planeten Erde spricht nämlich keine der Prognosen. Nichts desto Trotz ist Öl ein deutlich begrenzter Rohstoff und wenn der Preis weiter steigt, werden schnell andere Energiequellen interessanter. Das sind einfachste Volkswirtschaftliche Grundprinzipien.

> prognosen sind meist einfach nur reine phantasie.

Naja, Prognosen beruhen meist auf gewissen Tatsachen und einem Anteil wissenschaftlich begründeter Annahmen. Dass diese nicht immer zutreffend sind, liegt in der Natur von Prognosen. Von Glaskugel oder Phantasie ist man jedoch schon um Einiges entfernt.

[mxcd]

Helium ist teuer und begehrt und die bekannten natürlichen Reserven werden fast zu 100% von den USA kontrolliert. Wär also schön blöd, das entstehende Helium wegfliegen zu lassen.
Im übrigen ist der stoffliche Umsatz es selbst bei einem Fusionsreaktor im (bisher nur theoretisch denkbaren) Grossindustriellen Maßstab sehr sehr gering.

[fehlermelder]

zum Thema "wir werden mit Helium überflutet"

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/edelgas-nobelpreistraeger-warnt-vor-weltweitem-helium-mangel-a-713535.html

zum Thema "diese Ökos"

definiere das mal genauer - und wie bezeichnen sich die übrigen?

[fluppsi]

fratze123 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> deuterium und tritium ist nicht unbegrenzt verfügbar und ganz ohne
> auswirkungen wird es auch nicht bleiben, wenn das überall fehlt und
> stattdessen überall helium "rumschwirrt".

Computer werden sich nie durchsetzen. Wo soll all das Papier für die vielen Lochkarten herkommen? Achja, man hat ja später andere Speichermöglichkeiten gefunden. Sowas aber auch....

[d-tail]

Ich möchte mal die Experten benannt haben, die das immer gesagt haben sollen. Wenn ich auf arxiv.org nachlese, lese ich eher immer "könnte" aber nicht "wird".

Wenn man sich also auf die Aussage beruft, wir "könnten" in x bis y Jahren kommerziell nutzbare Fusionsenergie haben, dann ist daran ja erst einmal nichts verkehrt.