Spielt das für NVidia keine Rolle und sind sie mit dem Design zurück oder hatte das für die auch Auswirkungen für deren Endkunden-Angebot ?
Wenn NVidias Chips flächenmäßig größer sind, kommt natürlich keiner fehlerfrei durch, wenn der yield so schlecht ist. Wenn das aber jetzt so gut wie 65nm ist, könnten große und fehlerfreie Nvidia-Dies die ATI-Chips wegschwemmen.
Natürlich nur, wenn Preis/Leistung für den Kunden besser aussieht.
Und da spielen auch Treiber, Zusatzfunktionen oder Cuda/OpenCL-Benchmark-Ergebnisse inzwischen auch eine Rolle. Vielleicht sogar speziell im Low-End-Markt wo Aldi dann eine lame CPU verbauen kann und die GPU den lahmen Virenchecker berechnen lässt.
Wie in der Meldung steht: Ja, das hat auch Auswirkungen für Nvidia, da deren neuere Mobile-GPUs auch 40nm von TSMC sind.
Ich vermute, die Frage spielte auf GF100 und andere Fermi-Produkte an. Die werden auch in 40nm gebaut, ob sie aber wirklich so groß sind (>500 qmm), wie gerüchtet wird, weiss niemand sicher.
Und die, die es wissen, schweigen dazu eisern.
Richtig ist aber, dass die absolute Zahl brauchbarer Chips abnimmt, wenn bei geringer Ausbeute die Chips besonders groß sind.
Nico Ernst
Redaktion Golem.de
Wars nicht so dass die Fermi-Chips bei den ersten Produktionstests sowieso schon einen schlechten Yield hatten, mal ganz abgesehen von den TSMC-Problemen?
Auf GF100 zu warten bringt wahrscheinlich eh nix, wenn NVIDIA schon selbst zugibt dass die Anzahl der Recheneinheiten verringert werden musste und die Gesamtleistung deswegen um mindestens 13% sinkt kann man sich vorstellen wie die Zahlen dann in Realität aussehen.
Lieber den Radeon-5000-Spatz in der Hand als eine Fermi-Taube unbekannter Größe auf dem Dach.
Nvidia hat die Zeit genutzt und schon das A3-Stepping des Fermi am Start. Das heißt, dass schon die ersten, die ausgeliefert werden richtig abrocken. AMD kann dann mal wieder einpacken.
Das nicht immer alle Recheneinheiten aktiv sind ist doch normal, der GT200 hat 240 Kerne. Bei der GTX260 waren erst nur 196, dann 216 aktiv. Viel wichtiger ist aber, dass fast kein Spiel, dass jetzt auf dem Markt ist die Low-End-Gamer-Karten von Nvidia (also die GTX260) auslasten kann. Es gibt also für Gamer die mindestens eine GTX260 besitzen keinen vernünftigen Grund was Neues zu kaufen. Hoffentlich ändert sich das bald
Also dank den Konsolen reicht meine Geforce8800GTS512 sogar noch für die meisten Spiele vollständig aus.
Was für mich viel wichtiger als eine Leistungssteigerung wäre, ist die Möglichkeit 3d-Beschleunigung auch in ner VM nutzen zu können. Zusätzlich sollten die Graphikkarten zwei Chips mitbringen. Einen der für die Beschleunigung eines 3D-Desktops ausreicht und nur 10Watt braucht und einen der nur angeschaltet wird, wenn man mehr Leistung braucht (Spiele/Cuda).
Für Leute die ihren Rechner auch zum arbeiten nutzen, tut es sonst weh wenn man 130Watt für nen normalen Desktop verbrät.
@c80:
Was genau NVIDIA da ausliefern wird werden wir noch sehen. Die Presse bekommt höchstwahrscheinlich eh andere Chips zu sehen, man darf nicht vergessen dass NVIDIA letzten August Risk Wafer bei TSMC bestellt hat - die basieren nicht auf dem A3-Stepping (das wird erst seit Ende 2009 gefertigt), man wird aber auch wohl kaum Rohmaterial im Wert von 50 Millionen Dollar wegschmeißen. Es sind also fertig produzierte Chips aller möglichen Steppings vorhanden.
Ich glaube ehrlich gesagt eh nicht dass NVIDIA in Zukunft überhaupt noch eine große Chance hat. Während AMD und Intel jedes Design noch mal zusätzlich für onboard-Lösungen und kombinierte GPU/CPU-Chips ausschlachten können bleibt NVIDIA bald nur noch das Geschäft mit Zusatzchips in der mittleren und oberen Preisklasse. Und da wird die Luft gegen AMD auch irgendwann dünn.
> Was für mich viel wichtiger als eine Leistungssteigerung wäre,
> ist die Möglichkeit 3d-Beschleunigung auch in ner VM nutzen zu
> können.
Das ist mehr ein Problem der Virtualisierungslösung, nicht der Grafiklösung an sich. Es gibt ja schon viele Ansätze, etwa PCI Sharing, PCI pass-through oder auch spezielle Grafiktreiber für den Gast die Grafikkommandos mehr oder weniger direkt durchreichen.
> Zusätzlich sollten die Graphikkarten zwei Chips mitbringen.
> Einen der für die Beschleunigung eines 3D-Desktops ausreicht
> und nur 10Watt braucht und einen der nur angeschaltet wird,
> wenn man mehr Leistung braucht (Spiele/Cuda).
Es ist effizienter einen einzelnen Chip zu verbauen und dessen Recheneinheiten abzuschalten/herunterzutakten wenn sie nicht gebraucht werden. Das wird ja schon gemacht.
Nvidia wird wie immer deutlich bessere Karten liefern als ATI und Intel hat den Nvidia-Karten nichts entgegenzusetzen. Also warum sollte Nvidia keine Zukunft haben?
c80 schrieb:
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> Nvidia wird wie immer deutlich bessere Karten liefern als ATI und Intel hat
> den Nvidia-Karten nichts entgegenzusetzen. Also warum sollte Nvidia keine
> Zukunft haben?
Ich erinnere mich an Zeiten da war eine Radeon 9600XT wesentlich schneller als alles was nVidia liefern konnte...und dann die X1950XT...auch da hatte ATI die Leistungskrone...
Die X1950XT ist ein gutes Beispiel. Da hatte ATI kurz die Nase vorne und dann kann der G80 mit der doppelten Power und ATI hat absolut nichts was dagegen ankam. In etwa dasselbe ist jetzt mit der 5000er-Serie und dem Fermi zu erwarten
Das mit der 9600 XT stimmt so aber nicht. Raus kam die im Dez 2003 (http://de.wikipedia.org/wiki/ATI-Radeon-9000-Serie) und hatte etwa 7% mehr Leistung als die GeForce 4 Ti4600 (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2004/test_powercolor_9600_xt_bravo/7/#abschnitt_spielebenchmarks), die kam aber schon Feb. 2002 raus (http://de.wikipedia.org/wiki/Nvidia-GeForce-4-Serie)
du musst die 9600 XT mit der GeForce FX 5900 Ultra vergleichen, die kamen etwa zeitgleich raus. Allerdings war die viiiiel schneller als die Ati
c80 schrieb:
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> Nvidia wird wie immer deutlich bessere Karten liefern als ATI und Intel hat
> den Nvidia-Karten nichts entgegenzusetzen. Also warum sollte Nvidia keine
> Zukunft haben?
Und Microsoft wird untergehen! Und Google auch! Und die Welt gleich mit! Hail Nvidia! Hail Ati!
So Kinderchen, jetzt wieder ab ins Bett, eure Mama gibt euch morgen wieder die Brust. Da könnt ihr euch dann auch ausweinen, wie böse hier alle bei Golem sind, die nicht erkennen, das eure Grafikkarte die einzig wahre ist und alles andere niedere Dinge sind die zum Untergang verdammt sind.
Ersetze Grafikkarte durch beliebige monotheistische Religion, durch Herrenrasse... War alles schon mal dagewesen.
In deren Namen wurden Leute verbrannt, heilige Kriege geführt, Völker ermordet. Das alles scheint tief in der Natur mancher Menschen drinzusitzen und heute lebt man das bei seinem Lieblingsfussballverein aus, indem man den anderen, die nicht für den eigenen, einzig wahren Verein sind, die Schädel einhaut.
Oder bei Grafikkarten, indem man in jedem Forum den andersgläubigen wüste Beschimpfungen an den Kopf wirft.
Ihr seid so dumm, ihr tut mir wirklich leid.
...Amen
ja, schei/3 Konsolen
Nicht alle monotheistischen Religionen sind schlecht du Depp, da gehören wir Christen doch auch dazu und nicht jeder heilige Krieg ist schlecht. Nur der Dschihad der Moslems. Wir haben das doch selbst früher gemacht, nannte sich dann Kreuzzug.
c80 schrieb:
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> Nicht alle monotheistischen Religionen sind schlecht du Depp, da gehören
> wir Christen doch auch dazu und nicht jeder heilige Krieg ist schlecht. Nur
> der Dschihad der Moslems. Wir haben das doch selbst früher gemacht, nannte
> sich dann Kreuzzug.
Danke für dieses Statement, an dem man gut erkennt, was für ein verblendeter Idiot du bist.
Weil?
Es empfiehlt sich den 3D-Blödsinn für den Desktop einfach abzuschalten. Erstens kannst du dann auch arbeiten ohne dass du auf Animationen wartest und zweitens muss der Stromlieferrant weniger Zahlen auf die Rechnung schreiben. :)
1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.01.10 01:55 durch Kredo.
Is eh wurscht wenn Intel dann nVidia kauft. So wie die aufeinander hacken scheint das die logische Konsequenz.
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