mir tun die ganzen Katzen leid, die im Rahmen dieser Forschung ihr Leben lassen nur um die Neugier einiger zu befriedigen.
Vorallem möchte ich gar nicht wissen wieviel dumme Messreihen nötig waren um eine einfache Validität und Signifikanz in die Ergebnisse zu bringen.
Es ist natürlich gut, wenn man dann in Zukunft dafür keine Tieropfer mehr bringen muss, sondern die Simulation nutzen kann, aber vermutlich müssen die mit jeder neuer Softwareversion die alten Ergebnisse erneut prüfen.
Um den Befürwortern gleich zu antworten:
Wenn es wirklich _so_ nötig ist, wieviele werden sich wohl für die Forschung freiwillig melden, wenn die irgendwann mal ein menschliches Gehirn simulieren?
(Wenn es da ohne aufschneiden geht, warum dann jetzt nicht?)
Dafür gibts doch dann bald virtuelle Katzen en masse.
Dann kann sich jeder ein virtuelles Tier auf sein iPhone laden. Das ist es doch wert, oder nicht?
es geht doch ohne aufschneiden..
Diffusionsgewichteten Magnetresonanztomografie
keiner meiner bekannten die eine MRT untersuchung durchführen lassen mussten wurde dafür in scheiden geschnitten.
Gerade das ist ja der Vorteil minimal-invasiver Bildgebung.
ja, ich weiß, scheiBen!!
Gott der Schlachtenlenker schrieb:
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> mir tun die ganzen Katzen leid, die im Rahmen dieser Forschung ihr Leben
> lassen nur um die Neugier einiger zu befriedigen.
Wenn keine Katze in diese Forschung involviert war, hat dann eine Katze für diese Forschung ihr Leben gelassen?
> Es ist natürlich gut, wenn man dann in Zukunft dafür keine Tieropfer mehr
> bringen muss, sondern die Simulation nutzen kann, aber vermutlich müssen
> die mit jeder neuer Softwareversion die alten Ergebnisse erneut prüfen.
Wenn wir irgendwann mal soweit sind eine echte Katze im Computer zu Emulieren, dann werden wir sicherlich gleich ein Abbild auf Grundlage der DNS Simulieren, und nicht umständlich irgendwelche Messreihen am Lebenden Objekt nachbilden ;)
> Um den Befürwortern gleich zu antworten:
> Wenn es wirklich _so_ nötig ist, wieviele werden sich wohl für die
> Forschung freiwillig melden, wenn die irgendwann mal ein menschliches
> Gehirn simulieren?
Es gibt viele die ihren Körper der Medizinischen Forschung zur verfügung stellen. Natürlich erst nach dem 'normalen', nicht von Medizinern herbeigeführten Ableben. So wie es b ei Tieren auch nicht anders abläuft.
*GRINS*
War aber ein interessanter Vertipper...
___________
"Aufgrund der globalen Klimaerwärmung sowie der gegenwärtigen Finanzkrise wird das Licht am Ende des Tunnels nun abgeschaltet!"
- Autor unbekannt -
Supreme schrieb:
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> Es gibt viele die ihren Körper der Medizinischen Forschung zur verfügung
> stellen. Natürlich erst nach dem 'normalen', nicht von Medizinern
> herbeigeführten Ableben. So wie es b ei Tieren auch nicht anders abläuft.
Leider ist das mit dem "normalen Ableben" in Tierversuchen eher selten der Fall. Im Allgemeinen werden Tiere bei derartigen "Forschungen" auf bestialische und sadistische Weise zu Tode gefoltert...
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"Aufgrund der globalen Klimaerwärmung sowie der gegenwärtigen Finanzkrise wird das Licht am Ende des Tunnels nun abgeschaltet!"
- Autor unbekannt -
Ainer v. Fielen schrieb:
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> Leider ist das mit dem "normalen Ableben" in Tierversuchen eher selten der
> Fall. Im Allgemeinen werden Tiere bei derartigen "Forschungen" auf
> bestialische und sadistische Weise zu Tode gefoltert...
Es geht hier nicht um Labormäuse und -Fruchtfliegen.
man was regt ihr euch so auf wegen der paar katzen?
erstens steht im text nichts von katzen, die zum implementieren dieser Simulation getötet wurden.
zwotens sind Katzen in manchen ländern, wie zb Australien eine ernstzunehmende bedrohung, und da werden täglich tausende katzen eliminiert(In australien gibt es den beruf des katzenfängers, dessen hauptaufgabe Search & Destroy auf Katzen ist).
Abgesehen davon sind es nur tiere...
Ich hasse euch tierschützer. Wenn es nach euch ginge wäre fortschritt verboten.
Tierversuchslaborant schrieb:
> Abgesehen davon sind es nur tiere...
Menschen sind auch nur Tiere. Darf ich dich umbringen?
oh du kleiner schlingel...
menschen sind auch eine ernstzunehmende bedrohung.
im krieg gibts soldaten, deren aufgabe 'menschen - search & destroy' ist. und menschen sind auch 'nur' tiere.
und tierquälerei ist also fortschritt?
wenn alle so denken würden wie du, würde jeder von uns ständig sinnlos auf katzen einprügeln, weil wir glauben, aus ihren eingeweiden unsere zukunft lesen können.
und nun troll dich. du bist keine ernstzunehmende bedrohung.
@Tierversuchslaborant
Wie emotionslos/unmenschlich muss man eigentlich sein, um so einen Satz wie "Abgesehen davon sind es nur tiere..." in Verbindung mit Tierversuchen zu bringen. Schon einmal von einem Wort namens "Mitegefühl" gehört. Tiere empfinden Schmerzen wie wir. Sie haben Angst wie wir. Sie haben eine Psyche wie wir. Was unterscheidet uns von ihnen?
Ich wär ja dafür, dass man an dir ein paar Giftgase testet. Du bist ja schließlich nur ein dummer Mensch.
"Ich hasse euch tierschützer. Wenn es nach euch ginge wäre fortschritt verboten. "
Und ich hasse seelenlose Vollidioten die meinen, dass der Zweck grundsätzlich die Mittel heiligt.
soll natürlich Mitgefühl heißen ;)
Wie für andere Säugetiere gilt auch da in Deutschland: bitte nur im Einklang mit den geltenden Gesetzen. Soviel dann auch zum bestialischen Foltertod...
Mein Gott, das sind Katzen. Hätte sich unsere Kultur ein wenig anders entwickelt würden wir sie, wie in so manch asiatischem Land, ohne Gewissensbisse Hops nehmen um es ihnen dann im Kochtopf bequem zu machen. Mit Schweinen und Kühen klappt das doch auch prima. Im übrigen sind Vegetarier auch nicht besser, die Essen dem Essen das Essen weg, wollt die wohl aushungern! :D
Bardock schrieb:
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> wie wir. Was unterscheidet uns von ihnen?
Der Platz in der Nahrungskette?
Nochmal.
Wer glaubt das die ein Gehirn simulieren, ohne ganze Kisten voll Gehirne zerlegt zu haben, sollte sich mal mit RL beschäftigen.
Ein Bekannte arbeitet an der Uni.
Die bringen 10 Tieren einer beliebigen Art einen tollen Trick bei, z.B. bei Licht auf einen Futtertaster zu drücken. Dann töten die die 10 Tiere und noch 10 weitere als Kontrollgruppe.
Zerlegen die Gehirne in Scheiben und stellen fest ob sich was geändert hat oder nicht.
Dann machen die das gleiche nochmal, meinetwegen mit Grünen Licht um zu gucken ob das was ändert.
Ein halbes Jahr später kommt der nächste Ex-Student und macht das gleiche nochmal, vielleicht mit einer anderen Art, oder 10mal mehr Tieren.
Bezweifelt doch sicher keiner das gerade in der Grundlagenforschung Tiere verwendet und dabei auch getötet werden. In wie weit das aber auf dieses IBM Experiment zutrifft kann hier wohl keiner sagen. Im Artikel werden jedoch Algorithmen zur Magnetresonanztomografie angesprochen, das dürfte mit Sicherheit kein tödliches Verfahren sein. Das klingt auch erstmal recht vernünftig.
Wenn ich herausfinden will wie sich ein Tier einen gelernten Trick merkt, so erscheint es nicht abwegig den Speicher nach Spuren zu untersuchen. Vermute ich ein chemisches Speichersystem so werde ich das Gehirn zerlegen und entsprechend untersuchen. Für das Tier natürlich fatal, Ansich aber ein logischer Ansatz.
Bei der Simulation geht es ja aber um Prozessabläufe beim Denken, da klingt für mich als Laien wiederum ein MRT sinnvoll. Ein Schnappschuss eines toten Hirns wird mir sicher nicht so viel über den Denkprozess verraten, insbesondere wenn man ein elektrisches System vermutet. Da ist es doch viel sinniger diese elektrischen Signale live während des Denkens zu beobachten, um darin Muster und Abläufe zu erkennen, das klappt bei einer lebenden Katze sicher viel besser als bei einer toten. Kann aber natürlich trotzdem sein das bei IBM Katzen zu tote kamen, steht aber halt nicht im Artikel. Wenn ich hinter dem Denkprozess z.B. ein kombiniertes elektro-chemisches System vermute, so würde ich beispielsweise gern sowohl die elektrischen als auch die chemischen Abläufe beobachten wollen. Elektrische wie gehabt, und was macht man mit der Chemie? Vielleicht radioaktive Tracer die man ebenfalls während des Versuchs von außen beobachten kann? Da würde einen aber nach dem Versuch sicher ebenfalls eine detailliertere Untersuchung interessieren, schon gibts ne Katze weniger...
Gott der Schlachtenlenker schrieb:
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Die Saufgeschichten deines Stammstischs sollte besser bleiben wo sie gesponnen wurden.
Bei dem Experiment waren natürlich keine echten Katzen involviert. Wer das bezweifelt, soll sich schlau machen. Das Projekt wurde auf der SC09 vorgestellt das paper dazu gibts hier:
http://portal.acm.org/citation.cfm?id=1654059.1654124&coll=portal&dl=ACM&type=series&idx=SERIES371&part=series&WantType=Proceedings&title=SC&CFID=62166293&CFTOKEN=67252127
(kostenpflichtig)
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