Sind die lebensmüde?

[HerrMannelig]

Und was ist, wenn das Teil ausfällt? Dann raß ich in der Kurve von der Straße???? Marder beißt Kabel an, das verliert auf einmal auf der Autobahn an Kontakt -> gute Nacht. Oder aus einer anderen Ursache... Selbst wenn die Elektrik aussetzt möchte ich noch die Kontrolle über mein Auto haben. Was ist wenn so ein Teil kaputt geht? Möchte nicht wissen, was das an Reparatur kostet...

Außerdem: Kaum noch Feedback bei der Lenkung, ja fast noch weniger als mit Force Feedback am Rennspiel am PC. Beim normalen Fahren egal, aber in Gefahrensituationen finde ich solche Feedbacks essentiell um sich richtig verhalten zu können.

Sorry, aber ich seh in dem Ganzen kaum Vorteile und dafür umso mehr Nachteile. In solch ein Auto möchte ich mich jedenfalls nie reinsetzen.

[twachti]

ERST lesen DANN posten! Das Backup steht im letzten Absatz.

>Sollte das Steer-by-Wire-System versagen, wird diese über eine Kupplung aktiviert.

[HerrMannelig]

Aha das erzählst du grad jemandem, dem schon mal die komplette Elektrik auf einmal ausgegangen ist. Schön, wenn auf der Autobahn bei 200 nach einer einer gewissen Latenzzeit ein Backupsystem die Steuerung übernehmen, soll nur ohne Saft auch nicht funktioniert. Da gibts so viele Varianten, wie man das System stören kann... Nee, dazu ist mir mein Leben zu Schade und ich hab absolut keine Ahnung welchen Sinn das Ganze machen soll.

[FaLLoC]

HerrMannelig schrieb:
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> Und was ist, wenn das Teil ausfällt? Dann raß ich in der Kurve von der...

Was ist wenn Dir bei konventioneller Lenkung ein Rad abfällt?
Oder die Lenkstange bricht?
Es dürfte in den meisten Fällen bereits ausreichen, dass die Servolenkung ausfällt, und die meisten Menschen fahren vor Schreck über die plötzlich schwergängige Lenkung an die Wand.

Ja, Autofahren ist gefährlich und kann mit dem Tode enden.

In dem Fall beseitigt man halt ein paar Gefahrenquellen und ersetzt sie durch andere. Wobei in diesem Fall ja noch für den Notfall eine mechanische Lenkung bleibt.

> Sorry, aber ich seh in dem Ganzen kaum Vorteile und dafür umso mehr
> Nachteile. In solch ein Auto möchte ich mich jedenfalls nie reinsetzen.

Es hat ganz gewaltige Vorteile.

Es gibt jetzt ne saubere Schnittstelle für automatische Lenkdienste (Spurassistent, Seitenwindausgleich, Selbsteinparksysteme)

Carefree-Handling wie bei modernen Flugzeugen: Lenkbewegungen, die das Fahrzeug über Grenzbereiche hinaus befördert, werden abgeschwächt oder ignoriert.

Man kann über Force-Feedbak quasi jedes beliebige Feedback modulieren (sportlich bis komfortabel).

Variabler Lenkausschlag (klein bei hoher Geschwindigkeit, groß bei niedriger Geschwindigkeit, Rangieren mit halbem Lenkeinschlag) lässt sich ohne dreckige Workarounds erledigen.

Wenn man das ESP mit automatischer Lenkunterstützung kombiniert, kann man sicher noch viel weitergehend in Grenzbereiche vordringen.

Fällt mir jetzt nur mal so auf Anhieb ein.
Aber die Ich-halte-Handschaltung-für-sportlicher-Fraktion würde das vermutlich alles als Nachteil sehen.

--
FaLLoC

[root666]

twachti schrieb:
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> ERST lesen DANN posten! Das Backup steht im letzten Absatz.
>
> >Sollte das Steer-by-Wire-System versagen, wird diese über eine Kupplung
> aktiviert.

Diese Kupplung funktioniert ohne Strom vermutlich nicht, deswegen kann ich die Skepsis gegenüber diesem System verstehen. Mir fallen direkt mehrere Situationen ein die dieses System zu einer Gefahr machen.

[FaLLoC]

HerrMannelig schrieb:
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> Aha das erzählst du grad jemandem, dem schon mal die komplette Elektrik auf
> einmal ausgegangen ist.
> Schön, wenn auf der Autobahn bei 200 nach einer
> einer gewissen Latenzzeit ein Backupsystem die Steuerung übernehmen, soll
> nur ohne Saft auch nicht funktioniert.

Du weißt was eine Sicherheitsbremse ist? Die Bremse ist vorgespannt, sobald das System ausfällt (und die Vorspannkraft weg fällt), greift die Bremse. Findet man in jedem Sattelschlepper.

Wird hier genauso sein. Die Kupplung wird über Federn geschlossen und muss per Strom offen gehalten werden. Fällt das System aus, fällt die Vorspannkraft weg und die Kupplung schließt. Die Reaktionszeit liegt im Millisekundenbereich.

> Da gibts so viele Varianten, wie man das System stören kann...

Das ist erprobte, uralte Technik.

> Nee, dazu ist mir mein Leben zu Schade und ich
> hab absolut keine Ahnung welchen Sinn das Ganze machen soll.

Dann hättest Du lieber bei Pferdekutschen bleiben sollen und niemals aufs Auto umsteigen dürfen.

--
FaLLoC

[KleinerWolf]

Jetzt wenn du es sagst. Wir sollten alle wieder auf Pferden reiten.

[I killed the girl]

Oh Mann.. Sich hier groß aufregen, aber weiter munter in den nächsten Flieger steigen..

[flasherle]

Ist das denn noch autofahren? wo bleibt da der spaß?

[Dragos]

KleinerWolf schrieb:
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> Jetzt wenn du es sagst. Wir sollten alle wieder auf Pferden reiten.
Nein wir sollten alle wieder zu Fuß gehen da kann nur noch der Mensch selber versagen

[attitudinized]

Stimmt der Spaß ist weg seit dem man das Benzinventil nicht mehr mit dem Gaspedal per Seilzug direkt bedient ;-)

[Rulf]

schön und gut...was ist aber wenn das system genau so funktioniert wie es sollte und der fahrspurassi einen dann in einem ländlichen gebiet oder ner geflasterten innenstadt fix mal auf die gegenfahrbahn lenkt, wenn einem einer entgegenkommt...zahlt dann die versicherung?...es liegt ja kein technischer defekt vor...das ist dann auch ein ganz anderes fahrgefühl, ähnlich wie mit esp und abs...die werkstätten freuen sich bestimmt schon heute auf so einen quatsch...

[Schattenwerk]

FaLLoC schrieb:
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> Es dürfte in den meisten Fällen bereits ausreichen, dass die Servolenkung
> ausfällt, und die meisten Menschen fahren vor Schreck über die plötzlich
> schwergängige Lenkung an die Wand.

Naja, ab einer gewissen Geschwindigkeit deaktiviert sich die Servo bei mir allen bekannten Fahrzeugen eh automatisch, da hier eine eingeschaltete bzw. aktive Servo zu überempfindlich wäre.

[S7]

> Aber die Ich-halte-Handschaltung-für-sportlicher-Fraktion würde das vermutlich alles als Nachteil sehen.
Was ist daran falsch, wenn jemand manuell schaltet? Das klingt als wolltest du, dass jeder mit Automatikgetriebe fährt.

[ad (Golem.de)]

HerrMannelig schrieb:
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> Außerdem: Kaum noch Feedback bei der Lenkung, ja fast noch weniger als mit
> Force Feedback am Rennspiel am PC. Beim normalen Fahren egal, aber in
> Gefahrensituationen finde ich solche Feedbacks essentiell um sich richtig
> verhalten zu können.

Man kann ihnen da mehr Feedback auf die Lenkung geben als es das ein mechanisch angesteuertes Lenkgetriebe kann. :)

> Sorry, aber ich seh in dem Ganzen kaum Vorteile und dafür umso mehr
> Nachteile. In solch ein Auto möchte ich mich jedenfalls nie reinsetzen.


Wenn sie fliegen, vertrauen Sie sich einem sehr ähnlichen System heute schon an :)

Beim Airbus A320 gibt’s seit Anfang an kein komplettes mechanisch-hydraulisches Backup mehr für Fly-by-Wire. Das Notsystem per Stahlseil am Hydraulikventil greift nur noch bei Seitenruder und Höhenleitwerk, was aber zugegebenermaßen auch reicht. Wenn der Druck in der Hydraulik komplett weg ist, hat das übrigens dann auch keinen Sinn mehr ;) Aber keine Sorge, der A320 hat drei unabhängige Hydrauliksysteme... mit Namen Green, Blue und Yellow.

Spaß beiseite: Diese Sicherungssysteme besitzen natürlich nicht nur WDC (Watchdog Counter) zur Überwachung der Funktionsfähigkeit von Hard- und Software sondern haben auch eine rein mechanische Sicherung, die beim Ausfall der Elektrik/Elektronik einspringt - und diese Lenkgetriebekuppung schließt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.10.12 14:37 durch ad (Golem.de).

[theFiend]

Bei Autos ist doch eh schon der Großteil "ride by wire", insofern ist dieser Schritt nur konsequent. Selbst bei neuen Motorrädern, die physikalisch doch etwas fragiler unterwegs sind als Autos, ist ride by wire schon eher üblich als die Ausnahme...

Wer Angst vor sowas hat, dürfte eigentlich jetzt schon in keinem modernen Auto mehr platz nehmen....

[asic]

Na aber die elektrischen Hilfsysteme könnten doch problemlos auf die Servomotoren als Schnittstelle zugreifen, oder nicht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das 'unsauberer' ist.
Wo das elektrische Signal in eine mechanische Bewegung umgewandelt wird, ist dem Auto doch egal.

All das was du beschreibst, kann auch mit einer herkömmlichen mechanischen Lenkung erreicht werden, bzw. wird es schon so verbaut.

[9life-Moderator]

Ja, diese ganzen Bedenken!
Was, wenn es nicht funktioniert? Was wenn das Auto nicht mehr tut, was der Fahrer will? Was wenn Justin Biber noch eine neue CD raus bringt???

Das die Ingenieure von Nissan da noch nicht selbst drauf gekommen sind!!! Viele Forenteilnehmer hier sollten schnell eine Bewerbung nach Japan schicken, denn sie sind ja so viel schlauer, als die Leute mit knapp 100 Jahren Erfahrung im Automobilbau.

Und wie oben schon geschrieben: Jedes Flugzeug wird heute indirekt mit Servos und e-Motoren gesteuert. Da sitzt sicher kein Bodybuilder am Steuer eines A380 und zerrt an Stahlseilen um das Leitwerk zu bewegen!!! Und dort sitzen knapp 400 Passagiere mit drin!

[Replay]

Der Prius hat eine solche Lenkung bereits seit 1997. Fällt der elektronische Teil aus, rastet automatisch eine Mechanik ein (ist noch nie passiert, die Japaner beherrschen das, also kann das Nissan auch).

Außerdem ist es in Deutschland vorgeschrieben, daß eine mechanische Verbindung zwischen Lenkrad und Reifen gegeben ist (oder eben automatisch einrastet, wenn es elektronische Probleme gibt).

Vorteil: spart Treibstoff.

Die Stimmen außerhalb meines Kopfes irritieren mich am meisten...

[a user]

I killed the girl schrieb:
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> Oh Mann.. Sich hier groß aufregen, aber weiter munter in den nächsten
> Flieger steigen..

das eine hat mit dem anderen aber so was von GAR NICHTS zu tun!