Vorteile?

[neocron]

Sehe ich das richtig, dass der einzige Vorteil waere, dass die "Absicht des Fahrers" eher an die Raeder gelangt? (angeblich)

ist es das Wert? Gibt es statistiken darueber wie oft diese Ursache zu Unfaellen oder Gefahrensituationen fuehrt?
Klingt mir ein wenig nach Overkill, wenn ich ein relativ einfaches mechanischen Lenksystem durch ein wesentlich komplexeres elektronisches ersetze, welches obendrein ja noch das "Feedback" an den Fahrer simulieren muss!?

[benji83]

>Damit der Fahrer trotz der Entkopplung auch eine Rückmeldung über den Fahrbahnzustand erhält, sind die Räder mit Sensoren ausgestattet, die diese Informationen liefern. Allerdings sollen nur die wichtigen beim Fahrer ankommen,

>Kleinere Unebenheiten oder Schlaglöcher soll das System automatisch ausgleichen

>Der Fahrer soll also gar nicht merken, wenn er auf einer schlechten Straße unterwegs ist.

>Das Auto ist zudem mit einer Kamera am Rückspiegel ausgestattet, die als Spurassistent dient. Kommt das Auto etwa durch Seitenwind von der Spur ab, erkennt die Kamera das und sendet die Daten direkt an die Steuereinheit. Diese korrigiert dann automatisch die Richtung.

[fratze123]

es ging um die vorteile. :P

[neocron]

benji83 schrieb:
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> >Damit der Fahrer trotz der Entkopplung auch eine Rückmeldung über den
> Fahrbahnzustand erhält, sind die Räder mit Sensoren ausgestattet, die diese
> Informationen liefern. Allerdings sollen nur die wichtigen beim Fahrer
> ankommen,
>
> >Kleinere Unebenheiten oder Schlaglöcher soll das System automatisch
> ausgleichen
das ist ja alles gut und schoen, wieviele Unfaelle gibt es aufgrund der Uebertragung von kleineren Unebenheiten auf das Lenkrad?

>
> >Der Fahrer soll also gar nicht merken, wenn er auf einer schlechten Straße
> unterwegs ist.
Nicht am lenkrad ... sein Hintern spuert es denoch!

> >Das Auto ist zudem mit einer Kamera am Rückspiegel ausgestattet, die als
> Spurassistent dient. Kommt das Auto etwa durch Seitenwind von der Spur ab,
> erkennt die Kamera das und sendet die Daten direkt an die Steuereinheit.
> Diese korrigiert dann automatisch die Richtung.
Und was ist verkehrt daran einen Warnton zu geben? wie es herkoemliche Spurassistenten auch machen?
Wenn der Fahrer fast gar nichts mehr alleine machen muss, wird er nachlaessig!

Die Frage war und ist: Ueberwiegen die Vorteile die Nachteile?
ich sehe das nicht so ...

[Casandro]

Langfristig kannst Du auf einige mechanische Teile verzichten. Du kannst beispielsweise bei Elektroautos einfach über die Drehzahlen an den Rädern lenken. Das hat auch den Vorteil, dass wenn da was ausfällt, das Auto einfach steht.

Was mir da mehr Sorgen macht ist der CAN Bus dazwischen. Das Zeug ist einfach nicht für Zuverlässigkeit gedacht.

[caso]

neocron schrieb:
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> benji83 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > >Damit der Fahrer trotz der Entkopplung auch eine Rückmeldung über den
> > Fahrbahnzustand erhält, sind die Räder mit Sensoren ausgestattet, die
> diese
> > Informationen liefern. Allerdings sollen nur die wichtigen beim Fahrer
> > ankommen,
> >
> > >Kleinere Unebenheiten oder Schlaglöcher soll das System automatisch
> > ausgleichen
> das ist ja alles gut und schoen, wieviele Unfaelle gibt es aufgrund der
> Uebertragung von kleineren Unebenheiten auf das Lenkrad?


Wer sagt denn, dass das der Unfallprävention dienen soll???
Es ist einfach etwas mehr Komfort und wenn du mal bei starkem Seitenwind an einem LKW oder irgendwas anderem großen vorbeigefahren bist, dann wirst du auch glauben, dass es die Fahrt etwas sicherer macht. Gefährlich wird es wenn man eine solche Situation nicht erwartet.

[SoniX]

benji83 schrieb:
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>Das Auto ist zudem mit einer Kamera am Rückspiegel ausgestattet, die als
> Spurassistent dient. Kommt das Auto etwa durch Seitenwind von der Spur ab,
> erkennt die Kamera das und sendet die Daten direkt an die Steuereinheit.
> Diese korrigiert dann automatisch die Richtung.

Das halte ich für sehr gefährlich!

Stellt euch mal vor man überholt einen grossen LKW und hält auch dementsprechenden Abstand. Wenn die Spur dann nicht ganz dazu passt, weil man ein wenig ausschert um genug Abstand zu haben und das Auto dann selbstständig zurücklenkt kann das sehr böse ausgehen.

Ich glaube nicht, dass so ein Spurassistent auch die Nachbarautos miteinbezieht.

Oder wie ist es an Baustellen? Da fährt man ach immer wiedermal quer über Linien die im Moment aber nicht gelten. Woher soll der Assistent das denn wissen? Wenn der da von selbst meint er müsse die Spur korrigieren gibts n Crash.

[caso]

SoniX schrieb:
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> benji83 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> >Das Auto ist zudem mit einer Kamera am Rückspiegel ausgestattet, die als
> > Spurassistent dient. Kommt das Auto etwa durch Seitenwind von der Spur
> ab,
> > erkennt die Kamera das und sendet die Daten direkt an die Steuereinheit.
> > Diese korrigiert dann automatisch die Richtung.
>
> Das halte ich für sehr gefährlich!
>
> Stellt euch mal vor man überholt einen grossen LKW und hält auch
> dementsprechenden Abstand. Wenn die Spur dann nicht ganz dazu passt, weil
> man ein wenig ausschert um genug Abstand zu haben und das Auto dann
> selbstständig zurücklenkt kann das sehr böse ausgehen.
>
> Ich glaube nicht, dass so ein Spurassistent auch die Nachbarautos
> miteinbezieht.
>
> Oder wie ist es an Baustellen? Da fährt man ach immer wiedermal quer über
> Linien die im Moment aber nicht gelten. Woher soll der Assistent das denn
> wissen? Wenn der da von selbst meint er müsse die Spur korrigieren gibts n
> Crash.


Ich habe das anders verstanden. Ich denke das funktioniert eher so wie bei einer optischen Maus. Die Fahrbahnmarkierungen werden nicht beachtet, sondern nur die Bewegungsrichtung. Wenn sich das Auto seitlich bewegt obwohl der Lenker und die Räder gerade stehen, dann wird korrigiert.

[neocron]

caso schrieb:
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> neocron schrieb:
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> -----
> > benji83 schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > >Damit der Fahrer trotz der Entkopplung auch eine Rückmeldung über den
> > > Fahrbahnzustand erhält, sind die Räder mit Sensoren ausgestattet, die
> > diese
> > > Informationen liefern. Allerdings sollen nur die wichtigen beim Fahrer
> > > ankommen,
> > >
> > > >Kleinere Unebenheiten oder Schlaglöcher soll das System automatisch
> > > ausgleichen
> > das ist ja alles gut und schoen, wieviele Unfaelle gibt es aufgrund der
> > Uebertragung von kleineren Unebenheiten auf das Lenkrad?
>
> Wer sagt denn, dass das der Unfallprävention dienen soll???
> Es ist einfach etwas mehr Komfort und wenn du mal bei starkem Seitenwind an
> einem LKW oder irgendwas anderem großen vorbeigefahren bist, dann wirst du
> auch glauben, dass es die Fahrt etwas sicherer macht.
Dann stelle ich die frage mal anders: Kennt hier irgend jemand einen Menschen, der sich ueber den Komfort AM LENKRAD, jemals beschwert hat? So, dass er mehr Kosten in kauf nehmen wuerde um die kleinen Unebenheiten der Strasse vom Lenkrad fern zu halten?

> Gefährlich wird es
> wenn man eine solche Situation nicht erwartet.
Erst richtig gefaehrlich wird es, wenn sich darueber keiner mehr Gedanken macht, weil er glaubt "das Auto wird es schon regeln"!

[neocron]

das klingt sogar plausibel. Waere solch ein Spurassistent dann nicht aber auch bei Mechanischen Systemen moeglich? Muss ich dafuer das Lenkrad direkt von den Raedern abkoppeln?

[caso]

neocron schrieb:
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> das klingt sogar plausibel. Waere solch ein Spurassistent dann nicht aber
> auch bei Mechanischen Systemen moeglich? Muss ich dafuer das Lenkrad direkt
> von den Raedern abkoppeln?


Bei der mechanischen Lenkung würde sich das Lenkrad mit drehen, es würde sich also andauernd bewegen wenn man über eine schlechte Straße fährt und die Elektronik könnte nicht mehr eindeutig erkennen ob die Lenkung vom Fahrer stammt oder von Unebenheiten. Man müsste manchmal gegen den Servo Lenken was ziemlich schwer ist.
Bei dieser neuen Lenkung würde man die ganzen Korrekturen am Lenkrad nicht spüren und man könnte es trotzdem so drehen wie man will.

[SoniX]

Ahhh! :-)

Okay so machts auch Sinn.

Danke :-)

[katzenpisse]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dann stelle ich die frage mal anders: Kennt hier irgend jemand einen
> Menschen, der sich ueber den Komfort AM LENKRAD, jemals beschwert hat? So,
> dass er mehr Kosten in kauf nehmen wuerde um die kleinen Unebenheiten der
> Strasse vom Lenkrad fern zu halten?

Ohne das nicht selbst mal getestet zu haben würde ich da kein Urteil abgeben. Und mit Testen meine ich mehr als 100 km. Es sind eben Nuancen, die den Gesamtkomfort des Autos ausmachen.

[neocron]

caso schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> neocron schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > das klingt sogar plausibel. Waere solch ein Spurassistent dann nicht
> aber
> > auch bei Mechanischen Systemen moeglich? Muss ich dafuer das Lenkrad
> direkt
> > von den Raedern abkoppeln?
>
> Bei der mechanischen Lenkung würde sich das Lenkrad mit drehen, es würde
> sich also andauernd bewegen wenn man über eine schlechte Straße fährt und
> die Elektronik könnte nicht mehr eindeutig erkennen ob die Lenkung vom
> Fahrer stammt oder von Unebenheiten. Man müsste manchmal gegen den Servo
> Lenken was ziemlich schwer ist.
> Bei dieser neuen Lenkung würde man die ganzen Korrekturen am Lenkrad nicht
> spüren und man könnte es trotzdem so drehen wie man will.
RIchtig, aber es macht etwas anderes, als man erwartet in diesem Moment ...
Bei der Mechanischen Variante hat man das "Feedback" ja man muesste staerker gegenlenken, aber man koennte dies und spuert den Eingriff!
Ok, ich denke es scheint eher eine persoenliche Praeferenz zu sein. Ich habe nichts gegen passive Systeme, aber aktives Eingreifen, wie bremsen, oder lenken, wuerde ich mir nicht gefallen lassen im Auto!
Viele Koeche verderben den Brei, wenn der eine Koch jetzt auch noch ein Computer ist ...
Bei Vollautomatisierung sehe ich das anders, da hat EIN system den Zugriff, nicht mehrere! Da habe ich nichts dagegen die elektronik lenken zu lassen ... solange das System ausgereifter und zuverlaessiger ist, als der Mensch!

[neocron]

katzenpisse schrieb:
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> neocron schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Dann stelle ich die frage mal anders: Kennt hier irgend jemand einen
> > Menschen, der sich ueber den Komfort AM LENKRAD, jemals beschwert hat?
> So,
> > dass er mehr Kosten in kauf nehmen wuerde um die kleinen Unebenheiten
> der
> > Strasse vom Lenkrad fern zu halten?
>
> Ohne das nicht selbst mal getestet zu haben würde ich da kein Urteil
> abgeben.
Da wuerde ich widersprechen, etwas, was mich bisher nicht stoerte, wird mich auch beim beheben nicht stoeren! Nicht stoeren=nicht stoeren ... = keine Aenderung!
Aber davon mal abgesehen war die Frage ja eher ob die "Vorteile" den Aufwand wert sind! und die einhergenden Nachteile!?

> Und mit Testen meine ich mehr als 100 km. Es sind eben Nuancen,
> die den Gesamtkomfort des Autos ausmachen.
und den Preis, und die Wartungskosten ... das System wird ja weitaus komplexer!

[katzenpisse]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> > Ohne das nicht selbst mal getestet zu haben würde ich da kein Urteil
> > abgeben.
> Da wuerde ich widersprechen, etwas, was mich bisher nicht stoerte, wird
> mich auch beim beheben nicht stoeren! Nicht stoeren=nicht stoeren ... =
> keine Aenderung!

Nein, sehe ich nicht so. Das ein oder andere Extra, das ich früher nie vermisst habe und als Schwachsinn abgetan habe möchte ich jetzt selbst nicht mehr missen.

> Aber davon mal abgesehen war die Frage ja eher ob die "Vorteile" den
> Aufwand wert sind! und die einhergenden Nachteile!?

Denke ich auch nicht.

> > Und mit Testen meine ich mehr als 100 km. Es sind eben Nuancen,
> > die den Gesamtkomfort des Autos ausmachen.
> und den Preis, und die Wartungskosten ... das System wird ja weitaus
> komplexer!

Das stimmt und das ist nunmal der Preis des Komforts.

[twachti]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ok, ich denke es scheint eher eine persoenliche Praeferenz zu sein. Ich
> habe nichts gegen passive Systeme, aber aktives Eingreifen, wie bremsen,
> oder lenken, wuerde ich mir nicht gefallen lassen im Auto!

Hast du schon mal was von ESP und ABS gehört, was machen die denn wohl?

[caso]

neocron schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich habe nichts gegen passive Systeme, aber aktives Eingreifen, wie bremsen,
> oder lenken, wuerde ich mir nicht gefallen lassen im Auto!


Also sowas ESP bleibt bei dir aus? Ernsthaft?

[narf]

aehhm naja, aber dann sollte dir schon auch klar sein das nicht jedes system in jeder situation optimal funktioniert... bei abs mag das vielleicht anders sein, aber esp z.b. ist NICHT in jeder situation perfekt, deshalb gibt es ja auch die möglichkeit esp abzuschalten (generell eigentlich für das anfahren auf schnee/eis im winter). ich persönlich mag esp überhaupt nicht und fahr fast immer ohne esp, besonders im winter... esp sorgt dafür das du bis zu einem gewissen punkt nix merkst, und dann plötzlich ist schluss und du kannst nix mehr retten. ohne esp merkst du sehr viel eher wo was falsch läuft, zb. wenn du ein fahrzeug mit hoher geschwindigkeit über eine beschneite pass-strasse bewegst... ohne esp rutscht schon mal das heck (was es auch mal soll), und du merkst es und kannst gegenwirken. wenn du esp an hast, rutscht da ganz lange nix und dann fliegt dir das heck weg, und zwar ohne das du da noch was machen kannst. das die grenze von den meisten fahrern nicht erreicht wird (und auch nicht erreicht werden sollte, wir sprechen ja von öffentlichem strassenverkehr) ist ein ganz andere sache. allerdings wenn es grenzwertig wird, kann es sein das du ohne esp besser dran bist.

>Was mir da mehr Sorgen macht ist der CAN Bus dazwischen. Das Zeug ist einfach nicht für Zuverlässigkeit gedacht.

naja also da würde ich mal wiedersprechen, wenn irgend ein bussystem für zuverlässigkeit gemacht ist dann doch CAN (wenn es entsprechend implementiert wird).



2 mal bearbeitet, zuletzt am 18.10.12 14:17 durch narf.

[neocron]

twachti schrieb:
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> neocron schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ok, ich denke es scheint eher eine persoenliche Praeferenz zu sein. Ich
> > habe nichts gegen passive Systeme, aber aktives Eingreifen, wie bremsen,
> > oder lenken, wuerde ich mir nicht gefallen lassen im Auto!
>
> Hast du schon mal was von ESP und ABS gehört, was machen die denn wohl?
was hat das mit meinen Praeferenzen zu tun? Weil Autohersteller es einbauen, muss es mir noch lange nicht gefallen!?

Genau das, was ich nur ungern in meinem Auto habe!
Waehrend ABS jedoch meine Aktion nicht selbst steuert, sondern nur die Art des Bremsens aendert, macht ESP genau das, was mir unbehagen bereitet. Faengt bei unerwarteten eingreifen in das Gasgeben an, und geht bis zum Abbremsen einzelner Raeder! ESP stelle ich aus, wenn es moeglich ist ...

Noch schlimmer sind Mittel, die den Fahrtkomfort beeintraechtigen. Wie Tempomat! Diesen nutze ich kaum noch, weil ich immer das Gefuehl habe, dass ich dann den Fuss dahin stelle, wo es am unguenstigen ist fuer ein schnelles Bremsmanoever!