Warum Elektroantrieb???

[Der Kommunist]

Fuer die Dummen mag es ausreichen, dass der Elektromotor einen hohen Wirkungsgrad hat und angeblich keine Abgase entstehen. Aber die Praxis sieht anders aus:

Wirkungsgrad Kohlekraftwerk: ca. 40%
Wirkungsgrad Atomkraftwerk: ca. 30%
Wirkungsgrad Solarkraftwerk: ca. 15% (nur bei optimaler Auslastung und schoenem Wetter..., sonst weit niedriger)

Verhaeltnis von Stromproduktion zu Stromnutzung: meinetwegen 90-95%, multipliziert mit obigen

Wirkungsgrad Akku laden: meinetwegen 70%, multipliziert mit obigen
Wirkungsgrad Akku bzgl. Selbstentladung: je nach Nutzung evtl. 85%, multipliziert mit obigen
Wirkungsgrad Elektromotor: 90-95%, multipliziert mit obigen

dagegen Wirkungsgrad Verbrennungsmotor: ca. 20% (im Schnitt, wird stetig noch verbessert, 30% sind unter optimalen Bedingungen moeglich)

Also nach meiner Rechnung ist der Verbrennungsmotor effizienter oder vielleicht auch genauso effizient wie die Kopplung von Kraftwerken, Stromerzeugung & -uebertragung, Akkuladung, Akkuentladung. Und da sind Ausbau der Stromuebertragungs-Infrastruktur sowie der Bau vieler neuer Kraftwerke (100PS = ~80.000W fuer EINEN Pkw) noch nicht mitgerechnet. Ach ja, von Alltagstauglichkeit sind wir noch viele viele Jahre entfernt - die Akku-Reichweiten sind vollkommen inakzeptabel. Und nein, ich habe keine 2. Garage fuer mein "Stadtauto" neben meinem Alltagsauto...

edit:typo



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.03.10 15:08 durch Der Kommunist.

[e_Bert]

Der Kommunist schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Fuer die Dummen mag es ausreichen,

Ausreichen wofür?

> [...]

alles 'hochinteressant' nur nahezu auch jedem bekannt. Was die ganzen Darlegungen hier sollen weiß ich somit nicht, zumal niemand behauptet das das Elektoauto der Stein der WEisen wäre.

Es geht hier eigentlich nur um ein Thema (und das Elektroauto ist hier nur in der Stellvertreterposition weil es zufällig eine der derzeitig halbwegs verfügbaren Technologien ist):

Womit gewährleisten wir zukünftig Mobilität, da absehbar ist das der dafür bisher überwiegend genutzte Energieträger Erdöl bald nicht mehr ausreichend verfügbar sein wird?


DEine Beiträge auf dem Niveau das Du Dich hier als den einzig Wissenden in einer Horde Dummer darstellst scheinen mir durchaus entbehrlich.
Ich z.B. bin mir der Aussagen zu Wirkungsgraden etc. bereits seit meiner Schulzeit bewußt und käme trotzdem nicht auf die Idee das meine Mitdiskutanten Nachhilfe zu solchen offensichtlichen Dingen benötigen.

[Jens Maul]

e_Bert schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> alles 'hochinteressant' nur nahezu auch jedem bekannt. Was die ganzen
> Darlegungen hier sollen weiß ich somit nicht, zumal niemand behauptet das
> das Elektoauto der Stein der WEisen wäre.

doch. genau deshalb werden derartig hohle suggestive umfragen ja durchgeführt.

> Es geht hier eigentlich nur um ein Thema (und das Elektroauto ist hier nur
> in der Stellvertreterposition weil es zufällig eine der derzeitig halbwegs
> verfügbaren Technologien ist):

alles klar... hast du den artikel überhaupt gelesen? es geht AUSSCHLIESSLICH um elektroautos.

> Womit gewährleisten wir zukünftig Mobilität, da absehbar ist das der dafür
> bisher überwiegend genutzte Energieträger Erdöl bald nicht mehr ausreichend
> verfügbar sein wird?

davon steht im artikel nichts.


> DEine Beiträge auf dem Niveau das Du Dich hier als den einzig Wissenden in
> einer Horde Dummer darstellst scheinen mir durchaus entbehrlich.

<°(((><<

> Ich z.B. bin mir der Aussagen zu Wirkungsgraden etc. bereits seit meiner
> Schulzeit bewußt und käme trotzdem nicht auf die Idee das meine
> Mitdiskutanten Nachhilfe zu solchen offensichtlichen Dingen benötigen.

weil du ein wenig merkbefreit bist und nicht mitbekommst, dass hier nur das kommende produkt "elektroauto" propagiert wird? nach deiner logik wäre seiten wie bildblog.de völlig überflüssig - jeder weiss doch, dass die bild nur müll schreibt.

[lalala4]

Weil Deutschland Strom produzieren kann, aber Öl importieren muss!

[..........................]

Was interessiert mich der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotor, wenn ich kein Erdöl mehr gibt?

[Dr Obvious]

Ich glaub, das ist das beste Argument, das ich je gehört hab zu dem Thema ... (ernst gemeint).

[Palerider]

Soso Du bist also schlauer als all die Dummen da draußen... - noch nicht gehört, dass die Vorräte an fossilen Brennstoffen begrenzt sind? Ist ja super, dass Verbrenner (noch) effizienter sind als E-Motoren und jeder hier weiß, dass es noch ein langer Weg ist bis wir unseren Strom sauber(er) herstellen können als jetzt - aber irgendwann ist das Öl alle oder zu teuer und bis dahin müssen wir ne ausgereifte Alternative haben. Oder willst Du mit der Entwicklung/Einführung von E-Autos erst anfangen wenn die Tankstellen dicht gemacht haben? Das wäre glaube ich... wie war noch mal das Wort...ja, genau: dumm.

[miau]

@ ..........................
Weil man auch etwas anderes als "Erdöl" verbrennen kann z.B. Wasserstoff wobei da natürlich die Brennstoffzelle noch effizienter wär.

und

@lalala4
Um den Strom zu produzieren importieren wir auch kein Erdgas, Uran oder Kohle oder wie?

[mr.right]

Der Kommunist schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Fuer die Dummen mag es ausreichen, dass der Elektromotor einen hohen
> Wirkungsgrad hat und angeblich keine Abgase entstehen. Aber die Praxis
> sieht anders aus:
>
> Wirkungsgrad Kohlekraftwerk: ca. 40%
> Wirkungsgrad Atomkraftwerk: ca. 30%
> Wirkungsgrad Solarkraftwerk: ca. 15% (nur bei optimaler Auslastung und
> schoenem Wetter..., sonst weit niedriger)
>
> Verhaeltnis von Stromproduktion zu Stromnutzung: meinetwegen 90-95%,
> multipliziert mit obigen
>
> Wirkungsgrad Akku laden: meinetwegen 70%, multipliziert mit obigen
> Wirkungsgrad Akku bzgl. Selbstentladung: je nach Nutzung evtl. 85%,
> multipliziert mit obigen
> Wirkungsgrad Elektromotor: 90-95%, multipliziert mit obigen
>
> dagegen Wirkungsgrad Verbrennungsmotor: ca. 20% (im Schnitt, wird stetig
> noch verbessert, 30% sind unter optimalen Bedingungen moeglich)
>
> Also nach meiner Rechnung ist der Verbrennungsmotor effizienter oder
> vielleicht auch genauso effizient wie die Kopplung von Kraftwerken,
> Stromerzeugung & -uebertragung, Akkuladung, Akkuentladung. Und da sind
> Ausbau der Stromuebertragungs-Infrastruktur sowie der Bau vieler neuer
> Kraftwerke (100PS = ~80.000W fuer EINEN Pkw) noch nicht mitgerechnet. Ach
> ja, von Alltagstauglichkeit sind wir noch viele viele Jahre entfernt - die
> Akku-Reichweiten sind vollkommen inakzeptabel. Und nein, ich habe keine 2.
> Garage fuer mein "Stadtauto" neben meinem Alltagsauto...
>
> edit:typo

Wie man hier immer nur mist zu lesen bekommt.
Fakt ist: der elektroantrieb war schon zur erfindung des autos in konkurenz mit dem verbrennungsmotor, verlor jedoch das rennen als die zündkerze erfunden wurde.

Vergleiche mit Kohlekraftwerk und Solarkraftwerk sind absolut sinnlos und haben nicht damit zu un, ob ein elektroauto sich lohnt. ..Wenn die Solarkraftwerke auf 40% und mehr steigen würde, wäre dass das aus für jedliche verbrennungskraftwerke schlecht hin, aber wie gesagt das steht nicht zu diskussion.

Elektroautos haben nur einen nachteil, und der liegt momentan in der reichweite, welcher sich gleichzeitig zu einem vorteil umsetzt und zwar, dass die entwicklung es accus stetig vorranschreitet und mit jedem schritt die reichweite vergrößert wird. Ein elektromotor geht nicht kaputt im vergleich zu einem verbrennungsmotor ist er wartungsarm und daher liegt darin auch die zukunft. Ich könnte hier Seiten vollschreiben, warum es einfach dazu kommen wird, dass der alte wettkampf zwischen verbressungsmotoren und eletroautos nun zum gunsten des elektroautos sich umwandeln wird, aber das würde einfach den rahmen sprengen.

sry for misspelling,
mr.right

[C. Cretemaster]

.......................... schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Was interessiert mich der Wirkungsgrad eines Verbrennungsmotor, wenn ich
> kein Erdöl mehr gibt?

Eine ganze Menge, funktioniert doch ein Verbrennungsmotor auch mit Methanol, Dimethylether, Ammoniak und einer ganzen Menge weiterer synthetischer Treibstoffe, die sich aus Kohle und/oder Kernenergie herstellen lassen.

[KiteMG]

Wo hast du das her mit den Wirkungsgraden?
soweit ich weis haben die neuartigen Kohlekraftwerke bis zu 80% wirkungsgrad!
Wir haben eines etwa 10km entfernt stehen und ich war schon mehrfach dadrin
Wir haben auch des öfteren die Wirkungsgrade berechnet in Chemie in bezug auf exakt dieses Kraftwerk da die freundlicherweise ihre Daten gegeben haben (Verbrannter Kraftstoff und Energie die durch die Turbine erzeugt wurde)
80% waren dabei herausgekommen!
Brandneue Kohlekraftwerke schaffen sogar noch mehr!

Ganz am Rande nur erwähnt... Wir haben Steinkohle für die nächsten Jahrhunderte genug^^
Öl wohl nurnoch 20-40 Jahre danach wird der Preis weiter steigen und in 50 Jahren unbezahlbar sein!
Wer heute langfristig in Öl investiert wird am Ende leer ausgehen.

Fazit
Öl ist rar -> machen wir Benzin draus -> über kurz oder lang bleiben wir auf der Strecke liegen
Steinkohle haben wir unmengen -> machen wir Strom draus -> Fahren wir damit Auto^^

gruß
KiteMG

[WisTrahho]

Der Kommunist schrieb:
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> Fuer die Dummen mag es ausreichen, dass der Elektromotor einen hohen
> Wirkungsgrad hat und angeblich keine Abgase entstehen. Aber die Praxis
> sieht anders aus:
>
> Wirkungsgrad Kohlekraftwerk: ca. 40%
> Wirkungsgrad Atomkraftwerk: ca. 30%
> Wirkungsgrad Solarkraftwerk: ca. 15% (nur bei optimaler Auslastung und
> schoenem Wetter..., sonst weit niedriger)
>
> Verhaeltnis von Stromproduktion zu Stromnutzung: meinetwegen 90-95%,
> multipliziert mit obigen
>
> Wirkungsgrad Akku laden: meinetwegen 70%, multipliziert mit obigen
> Wirkungsgrad Akku bzgl. Selbstentladung: je nach Nutzung evtl. 85%,
> multipliziert mit obigen
> Wirkungsgrad Elektromotor: 90-95%, multipliziert mit obigen
>
> dagegen Wirkungsgrad Verbrennungsmotor: ca. 20% (im Schnitt, wird stetig
> noch verbessert, 30% sind unter optimalen Bedingungen moeglich)
>
> Also nach meiner Rechnung ist der Verbrennungsmotor effizienter oder
> vielleicht auch genauso effizient wie die Kopplung von Kraftwerken,
> Stromerzeugung & -uebertragung, Akkuladung, Akkuentladung. Und da sind
> Ausbau der Stromuebertragungs-Infrastruktur sowie der Bau vieler neuer
> Kraftwerke (100PS = ~80.000W fuer EINEN Pkw) noch nicht mitgerechnet. Ach
> ja, von Alltagstauglichkeit sind wir noch viele viele Jahre entfernt - die
> Akku-Reichweiten sind vollkommen inakzeptabel. Und nein, ich habe keine 2.
> Garage fuer mein "Stadtauto" neben meinem Alltagsauto...
>
> edit:typo


Wenn du schon Wirkungsgrad vergleichst, dann richtig. Fange dann doch bitte auch beim Verbrennungsmotor an der Ölquelle an (wie auch bei der Kohle und Atomkraft im Bergwerk). Solar- Wind- und Wasserkraft sind schon an der Quelle.
Was die Alltagstauglichkeit angeht, stimme ich Dir zu, es ist noch nicht so weit.

[Der braune Lurch]

80% bei Kohlekraftwerken? Glaube ich nicht, wenn da keine Kraft-Wärme-Kopplung im Spiel ist. Will sonst doch mal sehen, wie du bei dem Kreisprozess in einem Kohlekraftwerk auf signifikant mehr als 40% kommen willst!

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Der Molch macht's.
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How much money have you spent on League of Legends?

[Xstream]

@kitemg: http://de.wikipedia.org/wiki/Wirkungsgrad#Beispiele wie du siehst kommt keines der kraftwerke über 60 prozent (ausser wasserkraft) und üblich sind eher 30 bis 40 prozent. wenn man dann noch davon ausgeht, dass die kraftwerke alle nicht brand neu sind und das netz dazu kommt liegt der gesamtwirkungsgrad vom energieträger zum nutzer bei irgendwo um 30% im durchschnitt (letzte angabe die ich gesehen habe sprach für usa von 28% durchschnittswikrungsgrad inkl. netzverluste).

80% gibts nur bei so taschenspieler tricks wie kraft wärme kopplung wo einfach der anteil der genutzten wärme dazu gerechnet wird, der elektrische wirkungsgrad ist aber auch da weit niedriger



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.03.10 16:40 durch Xstream.

[Mac Jack]

Nein, das läuft alles über Kinder aus der Nachbarschaft

* The president is a duck? *

[Mac Jack]

> Ein elektromotor geht nicht kaputt

Kommt drauf an wie schnell du gegen den Baum fährst

* The president is a duck? *

[Mac Jack]

Außer man wandelt schwache Wärmewellen in starke Wärmewellen xD
siehe diesen Schwachsinn
HAHAHA das bleibt der Renner xD

* The president is a duck? *

[Mac Jack]

Hat alles seinen wahren Kern, aber der Hauptvorteil von Elektroautos ist:
- Leise
- Keine Abgase
Gibt ja genug Leute die gesundheitliche Probleme haben wegen den stark befahrenen Straßen in der Stadt. So verlagern sich die Abgase eben zum Kraftwerk und das steht außerhalb.

* The president is a duck? *

[K. Einer]

Hallo,

es ist nicht unbedingt gesagt, dass Erdöl demnächst knapp wird - es gibt eine Theorie (und auch starke Indizien) das es immer wieder neu nachgebildet wird.
Schaut mal hierein:http://www.eike-klima-energie.eu/news-anzeige/oel-und-erdgas-ohne-ende-forscher-findet-hinweise-fuer-abiotische-entstehung-von-erdoel-und-erdgas/

UNd so umweltfreundlich ist ein Elekroauto auch wieder nicht, wenn man die Herstellung miteinbezieht. Diese Info findet man ebenfalls auf http://www.eike-klima-energie.eu/

Nicht alles was einem vom mainstream in den medien eingetrchtert wird stimmt auch. von Menschengemachter Klimawandel etc.

[lulula]

Was sind da Taschenspielertricks?

Die Umwandlung in el. Energie liegt auch dort bei 50%.
Und selbstverständlich ist die Wäremeenergieausbeute dazuzuzählen.

Ich habe einen Ölbrenner im Keller. Der verfeuert Öl aus dem alleinigne Grund, um mir das Duschwasser warmzumachen. Ist das auch ein Taschenspielertrick? Tut der auch nix?

Wenn ich den Brenner abschaffe und mir Fernwärme hole, macht mir dann ein Taschenspielertrick mein Duschwasser warm? Oder bilde ich mir die kinetische Energie nur ein, wenn ich beim Duschen nicht friere?

Bei einem KFZ haben wir eine Bewegungsenergieausbeute von 30%. 70% verpuffen. Die machen kein Duschwasser warm. Da helfen auch keine Taschenspielertricks.