Was die unfähige Automobilindustrie da präsentiert. Seit ich ein Kind bin ist den Leuten klar dass die Zeiten von primitiven Verbrennungsmotoren längst überschritten sind. Und nun kommt im Jahr 2010 so ein Schmarrn von den Hersteller. Ein Bisschen Pipifack wird in Form von elektrischer Energie zurüchgewonnen. Mehr haben sie seit den 70ern nicht vorzuweisen. Und der Staat hällt diese Industrie künstlich am leben. Am Ende wird es aber doch den Bach runter gehen. Vorallem in Deutschland ist man einfach dumm wenn man glaubt Deutschlands Industrie wird weiterhin zu einem bedeutenden Teil durch die Automobilindustrie geprägt sein. Vieleicht bleibt die Entwicklung hier, die Produktion ist schon so gut wie weg. Also sollte man andere Branchen fördern, nicht diese Dinosauriertechnologie aus dem vorvorletzten Jahrhundert.
Schau dir mal die Doku "Warum das Elektroauto sterben musste" an.
Dann kannste dich erst richtig Aufregen.
r32r32 schrieb:
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> Seit ich ein Kind bin ist den Leuten klar dass die Zeiten von primitiven Verbrennungsmotoren
> längst überschritten sind.
Oh, wie alt bist du denn? Minus 10? Komisch, daß du der einzige bist, der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat und sonst kein Ingenieur auf der Welt dir ebenbürtig ist.
Den Verbrennungsmotor wird es noch eine ganze Weile geben, weil alle Alternativen diesen noch nicht vollständig ersetzen können. Es wird sicher bald erste Anwendungsbereiche geben und auch auf immer mehr ausgeweitet, aber trotzdem ist das Zenit noch lange nicht erreicht.
> Und der Staat hällt diese Industrie künstlich am leben.
Ach stimmt. Der böse, böse Staat natürlich. Klar. Irgendeiner muß ja an allem Schuld sein. Im Mittelalter wars immer der Teufel., jetzt "der Staat".
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Diejenigen, die grundlegende Freiheiten aufgeben würden, um geringe vorübergehende Sicherheit zu erkaufen, verdienen weder Freiheit noch Sicherheit. - Benjamin Franklin
JAJA DElNE MUDDA schrieb:
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Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren. - Benjamin Franklin
Franklin würde sich im Grab umdrehen, wenn er sehen würde, wie Du seine Worte verdrehst. Geh in die Wikipedia und lies mal nach, was er WIRKLICH gesagt hat.
Suche "Dieselhybridauto" suchen in: volkswagen.de
Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage übereinstimmenden Dokumente gefunden.
> Den Verbrennungsmotor wird es noch eine ganze Weile geben, weil alle
> Alternativen diesen noch nicht vollständig ersetzen können.
Auch wenn das haarspalterisch ist, aber hier hast du Unrecht. Den Verbrennungsmotor kann man sehr wohl ersetzen! Ein Elektromotor ist in JEDER Hinsicht überlegen. Er hat ein höheres und darüber hinaus nahezu konstantes Drehmoment, ist viel, viel einfach aufgebaut, hat weniger Verschleißteile, ist demnach wartungsärmer, geräuschärmer und so weiter und so fort. Das Problem ist nicht der Motor - das Problem sind die Akkus! Kennst du diese riesigen Mega-Laster mit 3-Meter-Reifen, die in Braunkohlebergwerken herumfahren? Die werden alle mit Elektromotoren betrieben - wegen des höheren Drehmoments bei kleinen Geschwindigkeiten. Der Strom wird durch ein Dieselaggregat (KEIN Dieselmotor) erzeugt.
DAS fände ich wäre eine sinnvolle Übergangstechnologie: Elektromotoren, eine mittelgroße Batterie für Kurzstrecken (Pendelverkehr) und ein kleines, kompates Dieselaggregat, das Strom erzeugt für längere Strecken. Warum kommt da niemand drauf?
Die Idee hatte ich auch schon.
Diesellocks werden auf die gleiche Weise angetrieben, der Dieselmotor dient hier auch nur als Aggregat für den Elektromotor.
Aber irgendwie scheint die Automobilindustrie einfach nicht von den Verbrennern wegzukommen.
el3ktro schrieb:
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> Der Strom wird durch ein Dieselaggregat (KEIN Dieselmotor) erzeugt.
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Ich hoffe, du hast dich nur unglücklich ausgedrückt...
Wenn sich die jeder hier mal ein bisschen über Hybridantriebe informiert hätte (seriell, parallel, leistungsverzweigt, mild, full, plug-in...) dann würden hier vielleicht nur halb soviele schwachsinnige Kommentare stehen!
Die böse Autoindustrie hat keine Lust vom Verbrenner wegzukommen?! Quark - an den Alternativen wird mittlerweile mit Hochdruck gearbeitet, nur das dauert ein bisschen - nix mit "alles schon in der Schublade..."
Das Elektro+Dieselaggregat ist aber schon seit Jahrzehnten erprobt. Für Autos wird das aber komischweise nicht genutzt.
Wieso stimmt doch. Das ding wird allein für die Stomversorgung genutzt. Ansonsten treibt das Diesel nix an.
Wenn das Dieselaggregat nicht aus einem Dieselmotor+Generator besteht, wie wird der Diesel dann in Strom umgesetzt?
Ja, es gibt noch andere Möglichkeiten, aber die sind weder so effizient noch so leistungsstark noch so günstig.
Natürlich ist das alles schon in der Schublade, ABER ...
Die Akkutechnologie ist für Automobile kaum nutzbar, auch weil Lithium und Blei gar nicht für alles Fahrzeuge der Welt reichen würden.
Organische Akkutechnologien braucht die Welt!
Die Brennstoffzellentechnologie an der Speicherung des Wasserstoffs und an den Katalysatoren in der Reaktorkammer krankt.
Wasserstoff ist hochflüchtig, und die Katalysatoren (meist Platin) sind sau teuer und sehr empfindlich gegen Verunreinigungen, daher sind andere Treibstoffe wie Methan/Alkohol auch nicht ideal.
el3ktro schrieb:
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> DAS fände ich wäre eine sinnvolle Übergangstechnologie: Elektromotoren,
> eine mittelgroße Batterie für Kurzstrecken (Pendelverkehr) und ein kleines,
> kompates Dieselaggregat, das Strom erzeugt für längere Strecken. Warum
> kommt da niemand drauf?
Es gibt jetzt für ein Supersportwagen-Selbstbau-Kit so ein Konzept - allerdings mit Gasturbine.^^
__________
Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
- Francoise Sagan
grobi_hh hat Recht.
Das der Elektromotor unzählige Vorteile hat ist klar und logisch, aber was bringt das uns wenn kaum mehr Lithium wirtschaftlich gefördert werden kann.
Über 90% des Lithiums stammt derzeit aus Salzseen in den Anden und da gibts auch nicht viel zu holen
Derzeit: => mehr Akkus => höherer Preis
Zur Dieselelektrischen Bauweise:
NAchteile sind u.a. höherer Preis, mehr Gewicht, Platzbedarf;
Wirtschaftlich dürfte dies nur in Bereichen mit hoher Laufleistung etc sein. Aber für ein PKW wohl eher unpassend.
Melkor
P.S.: die meisten Untertagebagger haben übrigens Kabel, sonst würde man vor lauter Abgasen nichts mehr sehen ;)
Ach komm schon. Fahr ihn nicht so an wenn er doch Recht hat.
Ich sehe auch schon seit Jahrzehnten diese tollen Konzeptautos mit Hybridantrieb aber bisher hat sie keiner, weil man sie eben nicht zu kaufen bekommt. Ein ewiges Spiel.
Amanda B. schrieb:
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> Ach komm schon. Fahr ihn nicht so an wenn er doch Recht hat.
>
> Ich sehe auch schon seit Jahrzehnten diese tollen Konzeptautos mit
> Hybridantrieb aber bisher hat sie keiner, weil man sie eben nicht zu kaufen
> bekommt. Ein ewiges Spiel.
toyota prius?
Schau mal hier, und dann denke noch mal über deinen Kommentar nach.
http://gm-volt.com/
Schönes WE
@Amanda B.
Was bringt das tollste Konzeptauto, wenn es zu teuer ist!?
Prius ist nett, aber noch zu traditionell (je nach Strecke etc. kommst mit nem guten Diesel vllt besser weg..)
Elektroantriebe werden meiner Ansicht nach erst interessant, wenn man endlich die Konzepte umsetzt, den Elektroantrieb in die Räder zu verlagern und damit unnötiges Gewicht reduziert und verschenkten Platz gewinnt (Renault und Conti sind da grad dran)...
Er hat in vielerlei Aussagen mMn recht.
Die Ingenieure können weitaus mehr als du dir vorstellen kannst. Es ist die Gier der BWLer die es nicht zulässt ordentliche Produkte auf den Markt zu bringen. Die Manager werden aus Gier versuchen die Kosten der Entwicklung so lange zu gering zu haltne, bis es nicht mehr geht, um dann später festzustellen, dass es doch scheisse war.
Am selben Fehler geht derzeit die Post ein. Sie haben jahrelang sich nichts überlegt womit sie Geld verdienen können. Statdessen hat man immer nur die Preise erhöht. Nun setzt sich die E-Mail langsam durch und die Post schaut in die Röhre und geht immer mehr ein bis sie irgendwann überflüssig wird (hoffentlich bald). Die Telekom trifft es auch (hoffentlich) irgendwann. Bei der Bahn wird es leider wohl am längsten dauern.
Die D-Automobilindustrie war mal (vielleicht) irgendwann mal gut. Ihren Vorsprung haben sie durch Chinesische Mentalität möglichst billig zu produzieren total verhauen. Weil die Chinesen im Endeffekt doch billiger produzieren können. Von Innovation kann man auf dem Automobilmarkt in den letzten 20 Jahren kaum sprechen. Das Einzige was zeitgemäß ist, ist das Design.
Ich habe mir ~2006 den neuen E320 geleast, weil ich mit meinem alten E180 Panzer sehr zufrieden war. Ich war erstaunt wie gebrächlich dieser nochsotolle Mercedes in Wirklichkeit geworden ist.Nochmal: Das Design war super. Überall wo man hinschauen konnte und was man anfassen konnte war alles ok. Aber eben nur dort wo man hinschauen konnte. Das Ergebnis war eine Rückgabe nach zwei mal Elektronikausfall und einmal Airbagwarnung auf der Autobahn. Auch sind Hinterachsbrüche der S-Klasse keine Seltenheit mehr weil der Zetsche überall wo es geht nur spart. Die selbe Entwicklung sieht man bei BMW, VW etc...
Die Produktion in Deutschland von der ihr immer spricht gibt es auch nicht. In Deutschland wird höchstens zusammegeschraubt und das meiste von Robotern. Die Teile selbst stammen allesamt aus Billiglohnländern.
Die Mitarbeiter von Mercedes in Wörth z. B. erzählen das sie Teile aus China angeliefert bekommen die sie gerade umpaken und Umlabeln damit da ein Germany Siegel drauf kann. Wundert mich ehrlich gesagt nicht wenn es stimmen würde.
Damit hat man das Problem das man eigentlich Billig Schrott für teuer Geld verkauft. Ein neuer Golf kostet 20.000.- €. Das muss man sich mal vorstellen. Ich würde niemals 20 Tausend Ocken für eine China Schüssel hinblättern auch wenn sie auf den ersten Blick Deutsch und gut verarbeitet aussieht.
Mittlerweile sehen es auch die Verbraucher nicht ein und wandern richtung Toyota etc weil sie meistens sogar bei weniger Verarbeitungsfehlern deutlich günstiger sind.
Wer Geld hat kauft sich halt immer noch BMW, Mercedes oder Audi.. sieht halt toll aus...
Da Porsche jetzt nur noch ein Volkswagen ist wird sich da die Qualität über Jahre auch deutlich verschlechtern. Keine Boni für Mitarbeiter mehr, keine Arbeitsplatzsicherheit...
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