1. Foren
  2. » Kommentare
  3. » Wissenschaft
  4. » Alle Kommentare zum Artikel
  5. » Wissenschaft: Gas scheint…

Messen

Anzeige
  1. Thema
  1. 1
  2. 2

Neues Thema Ansicht wechseln


  1. Messen

    Autor homilolto 07.01.13 - 14:51

    Man kann nichts messen, ohne es zu verändern. Schon mal drüber nachgedacht?

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  2. Re: Messen

    Autor Phreeze 07.01.13 - 15:05

    homilolto schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kann nichts messen, ohne es zu verändern. Schon mal drüber nachgedacht?

    Wenn ich über eine Flamme ein Thermometer stecke, habe ich dann die Flamme verändert ? Höchstens den Luftraum über der Flamme geringer gemacht !?

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  3. Re: Messen

    Autor a user 07.01.13 - 15:12

    doch hast du, und zwar auf vielfältiger weise.
    1: durch das messen haßt du die photonenemmision der flamme verändert (ziemlich analog zum urbeispiel der heisenbergsche unschärferelation)

    2. kühlst du die flamme ab: durch das gut leitende thermometer entziehst du der flamme schneller energie als es die luft alleine tuen würde.

    nur um mal zwei dinge zu nennen.

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  4. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 15:13

    das trifft in der quantenmechanik zu da hast du recht aber vll verrätst du uns noch worauf du deine Aussage beziehst? Ohne jeglichen zusammenhang ist das irgendwie sinnlos oder wollen wir in diesem Thread einfach weissheiten posten?
    Dann mach ich mal weiter:
    Nichts ist schneller als Licht!

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  5. Re: Messen

    Autor blizzy 07.01.13 - 15:15

    > Nichts ist schneller als Licht!

    Ich finde es immer lustig, wie alle darauf herumreiten, als wäre das ein gottgegebenes Gesetz. Ist es nicht bis jetzt nur eine Theorie, die noch keiner widerlegen konnte?

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  6. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 15:21

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > doch hast du, und zwar auf vielfältiger weise.
    > 1: durch das messen haßt du die photonenemmision der flamme verändert
    > (ziemlich analog zum urbeispiel der heisenbergsche unschärferelation)
    >
    > 2. kühlst du die flamme ab: durch das gut leitende thermometer entziehst du
    > der flamme schneller energie als es die luft alleine tuen würde.
    >
    > nur um mal zwei dinge zu nennen.


    was völlig irrelevant ist aber gut das thermometer war auch ein ungünstiges beispiel, dann mess ich die temperatur der flamme eben aufgrund der abgestrahlten wellenlänge damit habe ich "keine" beeinflussung es hat schon ein grund warum die aussage in der QM anwendung findet. Theoretisch beeinflusst alles, alles das schwerefeld meines Körpers "beeinflusst" auch das supermassive schwarze Loch im Zentrum unserer Milchstraße aber eben nicht nennenswert und darum geht es ja

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  7. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 15:29

    dir ist aber schon klar das ich das nur geschrieben habe um einfach irgendeine aussage in den raum zu werfen?
    Wir müssen jetzt echt keine grundsatzdiskussionen führen, wenn du dich dafür interessierst schreib dich an der Uni in physik ein. Alle beobachtungen und berechnungen deuten darauf hin das c eben die max geschwindigkeit ist man kann das auch wunderbar mathematisch ausführen und beweisen. Aber wenn es dich glücklich macht, ALLES ist nur eine theorie btw ist auch das leben nur eine theorie du wirst mir nie beweisen können das die ganze welt nicht nur ein konstrukt in meinem Kopf ist, oder eine computersimulation oder was weiss ich was.
    Wenn du nicht dran glaubst setzt dich auf dein hintern und beweiss das gegenteil, einfach nur "nein ihr habt unrecht" sagen kann jeder das beweisst aber leider nur eins...;)

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  8. Re: Messen

    Autor blizzy 07.01.13 - 15:36

    > dir ist aber schon klar das ich das nur geschrieben habe um einfach
    > irgendeine aussage in den raum zu werfen?

    Ja durchaus.

    > Wenn du nicht dran glaubst setzt dich auf dein hintern und beweiss das
    > gegenteil, einfach nur "nein ihr habt unrecht" sagen kann jeder das
    > beweisst aber leider nur eins...;)

    Mir ging es nicht darum, das Gegenteil zu beweisen. Eigentlich ist mir ziemlich schnuppe, ob c nun das schnellstehöchstebeste ist ;)

    Wie schon geschrieben, finde ich es nur immer wieder ominös, daß viele Leute den Standpunkt zu vertreten scheinen, es wäre eine Art Gesetz. Da wird gezetert und gepoltert, was die Tasten hergeben.

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  9. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 15:48

    aber es ist ein gesetz und es trifft für alle uns bekannte materie zu ;)
    ich weiss was du meinst und kann das auch nachvollziehen, aber wenn du das in frage stellst musst du konsequenter weisse absolut alles in frage stellen bis hin zu unsrer existenz.

    Niemand kann dir sagen das es nicht eine art materie gibt die schneller als das licht ist. Genauso ist es auch nur eine Theorie das unsre Erde ein Kern hat, bevor wir kein loch durchgebohrt haben wissen wir nicht ob die Erde nicht doch hohl ist und auf der innenseite magische wesen mit Einhörnern in harmonie leben :)
    Oder ob Schwerkraft überhaupt existiert und nicht Gott überall ist und dann den Apfel vom Baum auf den Boden runter drückt...

    Für all unsere bekannte Physik, alle Materie und das gesamte bekannte Universum und dessen entstehung gilt nach allem was wir wissen, errechnen, beobachten und beweissen können c ist konstant und die max geschwindigkeit....mir persönlich zu doof das immer vornweg zu sagen zumal man das in abgewandelter form ja vor jeden satz packen müsste ;)

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  10. Re: Messen

    Autor blizzy 07.01.13 - 16:04

    > Oder ob Schwerkraft überhaupt existiert und nicht Gott überall ist und dann
    > den Apfel vom Baum auf den Boden runter drückt...

    Hm. Vielleicht muß ich auch meine Sichtweise nochmal überdenken. Denn ich ertappe mich gerade dabei, daß ich Schwerkraft als "Gesetz" anerkenne. Deine Theorie könnte aber genauso zutreffen, weshalb ich dann ja selber mit zweierlei Maß messe.

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  11. Re: Messen

    Autor Eheran 07.01.13 - 16:34

    Das Wort "Theorie" der Naturwissenschaften ist nicht das, was man im Volksmund unter einer Theorie versteht.
    Dass ein Teller beim runterfallen kapput geht durch Gravitation ist eine Theorie.
    Ebenso wie die Relativitätstheorie.

    Was man allg. unter einer Theorie versteht ist tatsächlich in den Naturwissenschaften eher eine Hypothese.
    Theorien sind vielfälltig überprüft, bestätigt und konsistent.

    Hier mehr dazu:
    http://scienceblogs.de/planeten/2008/04/07/was-ist-eine-theorie

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  12. Re: Messen

    Autor SeveQ 07.01.13 - 16:43

    homilolto schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man kann nichts messen, ohne es zu verändern. Schon mal drüber nachgedacht?

    Wenn ich ein Brett mit einem Maßband vermesse, verändere ich das Brett dann? Wird es kürzer oder länger?

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  13. Re: Messen

    Autor kuaj 07.01.13 - 17:10

    Ja.
    Zum besseren Verständnis solltest du dich von dem Gedanken verabschieden, dass es irgendeinen starren Körper gibt.

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  14. Re: Messen

    Autor NochEinLeser 07.01.13 - 17:23

    Was hier wieder für ein pseudo-wisschenschaftliches Gewäsch verbreitet wird...

    Wenn du ein Brett hast und legst es auf einen Maßstab, der länger als das Brett ist, dann veränderst du das Brett und dessen Länge nicht. Alles, was auf Quanteneben passiert, liegt bei einer Brett-Längenmessung komplett außerhalb des Signifikanzbereichs (und komplett innerhalb des Unsicherheitsbereiches). Und ob dabei irgendwelche Phononen oder Atome im Brett angeregt werden, hat auf die Länge überhaupt keinen Einfluss.

    Aber schon klar, wenn du einen Kuchen bäckst, dann zählst du alle Mehlkörner einzeln ab, machst eine Unsicherheitsangabe zum Gewicht und behauptest dann am Ende, der Kuchen ist sowohl da als auch nicht da, solange bis du in die Röhre schaust. Oder wie?

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  15. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 17:32

    +1

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  16. Re: Messen

    Autor betterknower 07.01.13 - 17:41

    modd schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > das trifft in der quantenmechanik zu da hast du recht aber vll verrätst du
    > uns noch worauf du deine Aussage beziehst? Ohne jeglichen zusammenhang ist
    > das irgendwie sinnlos oder wollen wir in diesem Thread einfach weissheiten
    > posten?
    > Dann mach ich mal weiter:
    > Nichts ist schneller als Licht!

    Aha,

    du weißt schon was du hier sagst?
    Eben das "NICHTS" ist schneller als das Licht.
    Bliebe nur die Definition des "Nichts"
    ;-)

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  17. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 17:50

    "nichts" gibt es tatsächlich und es kann sich auch schneller ausbreiten als licht :) tatsächlich ist es so das sich direkt nach dem urknall die grenzen des raums schneller als mit c ausgebreitet haben müssen...alles nur vermutungen war ja keiner vor ort und hat es gemessen aber es widerspricht weder der relativitätstheorie noch der aussage das sich nichts schneller als mit c bewegen kann ;)

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  18. Re: Messen

    Autor NochEinLeser 07.01.13 - 17:56

    betterknower schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > du weißt schon was du hier sagst?
    > Eben das "NICHTS" ist schneller als das Licht.
    > Bliebe nur die Definition des "Nichts"

    Ein Schatten kann sich schneller als Licht bewegen, weil er "Nichtlicht" ist. ;)

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  19. Re: Messen

    Autor modd 07.01.13 - 18:04

    ähmmmmm.....nein :)
    ein schatten kann sich nur bewegen wenn sich seine grenze verschiebt und die wird von photonen "gebildet"

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  20. Re: Messen

    Autor NochEinLeser 07.01.13 - 18:23

    Das denk ich mir auch immer. ;) Ich muss zugebene, dass ich es noch nie selbst explizit durchgerechnet habe und immer auf die zunächst plausible Erklärung "Schatten schneller, weil keine Photonen" vertraut hab.

    Muss ich bei Gelegnehit mal durchrechnen, was da tatsächlich rauskommt.

    Benutzer wird von Ihnen ignoriert. Anzeigen

  1. 1
  2. 2

Neues Thema Ansicht wechseln


Entschuldigung, nur registrierte Benutzer dürfen in diesem Forum schreiben. Klicken Sie hier um sich einzuloggen


Anzeige

Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de


Conversnitch: Die twitternde Abhörlampe
Conversnitch
Die twitternde Abhörlampe

Conversnitch ist eine kleine Lampe, die unauffällig Gesprächsfetzen aus ihrer Umgebung mitschneidet, online eine Spracherkennung durchführt und den Text auf Twitter postet. Die Kunstaktion soll das Bewusstsein für die alltägliche Überwachung wecken.

  1. Menschenrechte Schärfere Exportkontrollen für Spähprogramme gefordert
  2. NSA-Skandal "Europa ist doch keine Kolonie"
  3. Frankreich Geheimdienst greift auf alle Daten von Orange zu

Microsoft: Remote-Desktop-App für Windows Phone
Microsoft
Remote-Desktop-App für Windows Phone

Microsoft hat eine Remote-Desktop-App für Windows Phone veröffentlicht. Damit kann aus der Ferne von einem Smartphone auf einen anderen Windows-Rechner zugegriffen werden, ohne dass auf diesem eine spezielle Software installiert sein muss.

  1. Cortana im Test Gebt Windows Phone eine Stimme
  2. Smartphones Nokia und HTC planen Updates auf Windows Phone 8.1
  3. Ativ SE Samsungs neues Smartphone mit Windows Phone

Palcohol: Der Cocktail in Pulverform
Palcohol
Der Cocktail in Pulverform

Mit kleinem Gepäck unterwegs und trotzdem nicht auf den abendlichen Drink verzichten? Ein US-Unternehmen hat Rum und Wodka in Pulver verwandelt. Zum Trinken einfach mit Wasser aufgießen - zum Schnupfen jedoch nicht geeignet.

  1. OLED Das merkwürdige Bindungsverhalten organischer Halbleiter
  2. Max-Planck-Institut Quantencomputer werden Silizium-Chips ähnlicher
  3. Kognitionswissenschaft Computer erkennt 21 Gesichtsausdrücke

  1. Vic Gundotra: Chef von Google Plus verlässt das Unternehmen
    Vic Gundotra
    Chef von Google Plus verlässt das Unternehmen

    Der Google-Manager Vic Gundotra hat bei Google gekündigt. Er hatte das soziale Netzwerk Google Plus mit aufgebaut. Gründe nannte der Gründer der Entwicklerkonferenz Google I/O nicht.

  2. Quartalsbericht: Amazon weiter mit hohem Umsatz und etwas Gewinn
    Quartalsbericht
    Amazon weiter mit hohem Umsatz und etwas Gewinn

    Amazon gab für Technologie und Inhalte 1,99 Milliarden US-Dollar aus. Damit blieb vom Gewinn erneut wenig übrig.

  3. Quartalsbericht: Microsofts Gewinn und Umsatz fallen
    Quartalsbericht
    Microsofts Gewinn und Umsatz fallen

    Microsofts Gewinn fällt um 6,5 Prozent und auch der Umsatz geht leicht zurück. Microsoft wolle schnell "mutige, innovative Produkte herausbringen, die die Nutzer lieben", so der neue Firmenchef Nadella.


  1. 00:08

  2. 23:42

  3. 22:56

  4. 21:14

  5. 17:49

  6. 17:43

  7. 15:52

  8. 15:49