Welche Vorteile erhofft man sich dadurch?

[gft]

Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java gerne wissen, was ein Open Source Java für Vorteile mit sich bringt. Kann mir da jemand helfen?

[Jakarta]

Eigentlich nur Sicherheit. Die Java runtime war kostenlos aber nicht OSS, durch die Öffnung wird Sicherheit für die Zukunft geschaffen.


gft schrieb:
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> Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java gerne
> wissen, was ein Open Source Java für Vorteile mit
> sich bringt. Kann mir da jemand helfen?

[Sym]

gft schrieb:
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> Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java gerne
> wissen, was ein Open Source Java für Vorteile mit
> sich bringt. Kann mir da jemand helfen?

Denk darüber nach, was allgemein die Vorteile von Opensource oder sogar freier Software sind. Und warum sollten diese Vorteile nicht auch für Java gelten?

[boing!]

Tolle Antwort -> setzen, sechs!

Sym schrieb:
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> gft schrieb:
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> > Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java
> gerne
> wissen, was ein Open Source Java für
> Vorteile mit
> sich bringt. Kann mir da jemand
> helfen?
>
> Denk darüber nach, was allgemein die Vorteile von
> Opensource oder sogar freier Software sind. Und
> warum sollten diese Vorteile nicht auch für Java
> gelten?
>

[Wolfsmaul]

gft schrieb:
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> Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java gerne
> wissen, was ein Open Source Java für Vorteile mit
> sich bringt. Kann mir da jemand helfen?

Da gibt es viele Vorteile. So ziemlich jeder hat seine eigene Traumvorstellung, was mit einem Open-Source-Java möglich ist. Viele dieser Vorstellungen schließen sich gegenseitig aus...

Also ich hoffe, dass Java auch auf Linux-Distributionen vorinstalliert mitgeliefert wird, die nur GPL- und unter einer kompatiblen Lizenz stehende Software vorinstalliert.

Außerdem haben diese Linuxe ihre Konfigurationsdateien (oder Icons des Look-and-Feel) oft in unterschiedlichen Verzeichnissen.
Jede Anwendung, die darauf zugreifen will, muss angepasst werden.Also sollte auch die Java-VM anpassbar sein.

Gruß

Matthias

[Sym]

Wenn Du dann noch dazu schreiben würdest, warum diese Antwort so schlimm sein könnte, könnte man vielleicht sogar daraus lernen.

Denk mal drüber nach.

boing! schrieb:
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> Tolle Antwort -> setzen, sechs!
>
> Sym schrieb:
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> > gft schrieb:
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> > Ich würde ganz ohne
> herumgetrolle um Java
> gerne
> wissen, was
> ein Open Source Java für
> Vorteile mit
>
> sich bringt. Kann mir da jemand
> helfen?
>
> Denk darüber nach, was allgemein die
> Vorteile von
> Opensource oder sogar freier
> Software sind. Und
> warum sollten diese
> Vorteile nicht auch für Java
> gelten?
>
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[JavaAufsMaul]

> Ich würde ganz ohne herumgetrolle um Java gerne
> wissen, was ein Open Source Java für Vorteile mit
> sich bringt. Kann mir da jemand helfen?

Das kommt stark auf die genaue Lizenz an.

Wird es z.B. unter der LGPL freigegeben, könnte man z.B. einen Linux-Kernel mit embedded J2ME bauen, so dass man den Kernel durch in Java geschriebene Treiber erweitern kann. Und sowas ist nicht nur beim Kernel möglich, sondern auch beispielsweise bei Webbrowsern.
Mit entsprechender Lizenz werden auch viele Distributionen Java per default mitliefern, was für eine bessere Verbreitung und Unterstützung vom JRE sorgen dürfte.
Desweiteren könnten mit entsprechender Lizenz Derivate von Java entstehen, z.B. ein stark vereinfachtes J2EE, welches dann in direkte Konkurrenz zu PHP treten könnte. (Wird in der Praxis wohl nicht passieren, da Sun sowas ablehnt und die ihre Lizenz entsprechend wählen werden.)

Im B2B-Bereich ist Java bereits sehr stark, daran wird sich durch ein freigeben der Sourcen auch nichts ändern, aber in anderen Bereichen hätte Java dadurch bessere Wachstumschancen.

[ein_unregistrierter_nick]

> Außerdem haben diese Linuxe ihre
> Konfigurationsdateien (oder Icons des
> Look-and-Feel) oft in unterschiedlichen
> Verzeichnissen.
> Jede Anwendung, die darauf zugreifen will, muss
> angepasst werden.Also sollte auch die Java-VM
> anpassbar sein.

Cool, das klingt wirklich vielversprechend. :) Übrigens, es gibt auch Nachteile die Java-VM unter die GPL zu setzen; alles könnte in einem Fork enden; vielleicht wäre die LGPL eine Alternative oder eine neue, die es Sun ermöglicht, eingebrachten Code für die VM besser zu kontrollieren. Es gibt genügend schlechte bis unerfahrene Programmierer (zu letzteren zähle ich mich selbst) die sicher keinen guten Beitrag leisten würden; sicherer würde Java-VM dadurch nicht. Aber Anpassung und Integration für Linux find ich schon sehr schick! ^^ *freu*

[rtfinem]

Denk darüber nach, was Allgemein die Gründe sind, in einem Forum eine Frage zu stellen. Und warum sollte das bei einer Frage zu OpenSource anders sein und nicht auch für dich gelten?

<°(((><=

Sym schrieb:
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> Wenn Du dann noch dazu schreiben würdest, warum
> diese Antwort so schlimm sein könnte, könnte man
> vielleicht sogar daraus lernen.
>
> Denk mal drüber nach.
>

[gft]

...wie kann denn vermieden werden, dass es zig verschiedene Java Versionen geben wird?

[Jakarta]

Gar nicht, Forks wirds geben. Das Original wird aber warscheinlich lange Zeit von Sun weitergepfegt. Du hast dann eben die Wahl.

gft schrieb:
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> ...wie kann denn vermieden werden, dass es zig
> verschiedene Java Versionen geben wird?
>
>

[Sym]

Mir wurde aus der Ausgangsfrage nicht klar, dass ich allgemein Opensource erklären soll bzw. die Vorzüge.

Deshalb meine Gegenfrage, was bei Java anders sein sollte. Ich gebe zu, es war ungeschickt gestellt. Aber eine solche Antwort auf mein Posting zu verteilen zeugt von nichts.

rtfinem schrieb:
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> Denk darüber nach, was Allgemein die Gründe sind,
> in einem Forum eine Frage zu stellen. Und warum
> sollte das bei einer Frage zu OpenSource anders
> sein und nicht auch für dich gelten?
>
> <°(((><=
>
> Sym schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Wenn Du dann noch dazu schreiben würdest,
> warum
> diese Antwort so schlimm sein könnte,
> könnte man
> vielleicht sogar daraus
> lernen.
>
> Denk mal drüber nach.
>

[mdx]

>Denk darüber nach, was allgemein die Vorteile von Opensource oder sogar >freier Software sind. Und warum sollten diese Vorteile nicht auch für >Java gelten?

Weil mit jeder Anpassung am Code Inkompatibilitäten entstehen können. Sobald du ein cooles Features auf *deiner* VM implementiert hast, werden deine Java-Programme nur auf *deiner* VM laufen.

Und auch die angepasste VM an sich wird man nicht los, da ein Benutzer mit Java nichts anzufangen weiss.

Und sobald du ein Programm hast, das nur auf *deiner* VM läuft und du *deine* VM mitliefern willst ist wieder der grösste Vorteil von Java - Betriebssystemunabhängigkeit - dahin.

[Sym]

Jau, da hast Du recht. Allerdings ist das ein allgemeines Opensource-Problem (oder auch Feature ;))

mdx schrieb:
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> >Denk darüber nach, was allgemein die Vorteile
> von Opensource oder sogar >freier Software
> sind. Und warum sollten diese Vorteile nicht auch
> für >Java gelten?
>
> Weil mit jeder Anpassung am Code
> Inkompatibilitäten entstehen können. Sobald du ein
> cooles Features auf *deiner* VM implementiert
> hast, werden deine Java-Programme nur auf *deiner*
> VM laufen.
>
> Und auch die angepasste VM an sich wird man nicht
> los, da ein Benutzer mit Java nichts anzufangen
> weiss.
>
> Und sobald du ein Programm hast, das nur auf
> *deiner* VM läuft und du *deine* VM mitliefern
> willst ist wieder der grösste Vorteil von Java -
> Betriebssystemunabhängigkeit - dahin.

[rtfinem]

Ich hatte schon geglaubt, du meinst es nicht ernst ;-)

Aus Sicht eines "normalen" PC-Benutzers, Kunden, Kaufmannes etc. ist es wirklich nicht ersichtlich, was die Offenlegung bringen soll. Im ersten Moment sieht man eher die Nachteile, dass die Software kostenlos kopiert werden kann, man also weniger Möglichkeiten hat, mit Lizensierungsmodellen Geld zu verdienen und jeder kann einem in die Karten schauen.

Die Vorteile sind dagegen eher subtiler Natur, aber können weitreichende Auswirkungen haben: OpenSource Software ist in gewisser Weise "unsterblich", überlebt also auch eine Firmenpleite und gewinnt dadurch an Zukunftssicherheit. Speziell im OpenSource Betriebssystembereich, also Linux, BSD & Co., ist der Schritt zu OpenSouce praktisch die Eintrittskarte um sich innerhalb kürzester Zeit weit zu verbreiten. Ein Programm, das als OpenSouce erhältlich ist, lässt sich auf den meisten Linuxsystemen mit 2 Klicks (oder einem Kommandozeilenbefehl) nachinstallieren.

Aus meiner persönlichen Sicht kann ich sagen: Ich warte sehr auf ein OpenSouce Java, da das für mich ein Grund wäre, statt mit .Net für Windows mit Java für alle Plattformen zu programmieren und sicher sein zu können, dass meine Programme trotzdem in jedem Linux laufen.



Sym schrieb:
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> Mir wurde aus der Ausgangsfrage nicht klar, dass
> ich allgemein Opensource erklären soll bzw. die
> Vorzüge.
>
> Deshalb meine Gegenfrage, was bei Java anders sein
> sollte. Ich gebe zu, es war ungeschickt gestellt.
> Aber eine solche Antwort auf mein Posting zu
> verteilen zeugt von nichts.

[Herb]

Jakarta schrieb:
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> Gar nicht, Forks wirds geben. Das Original wird
> aber warscheinlich lange Zeit von Sun
> weitergepfegt. Du hast dann eben die Wahl.

Also für mich hört sich das nach Ausverkauf an. Ich glaube nicht, dass Sun noch großartig "Lust" auf Java hat.

Wenn es verschiedene Java-Forks geben wird, kann man sich Java die Konkurrenz zu .Net mittelfristig in die Haare schmieren. Java ist ja jetzt schon auf der Client-Seite nahezu bedeutungslos.

So wie's Linux trotz unglaublicher Aufwendungen nicht schafft, sich auf dem Desktop zu etablieren - noch nicht mal gegen MacOS, das auch noch einen Quasi-Hardware-Dongle am Hals mitschleppt. Der Preis der vermeintlichen Freiheit?

[gft]

Warum dann noch Java 6 und 7?


> Also für mich hört sich das nach Ausverkauf an.
> Ich glaube nicht, dass Sun noch großartig "Lust"
> auf Java hat.

[Sonne]

mdx schrieb:
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>
> Und sobald du ein Programm hast, das nur auf
> *deiner* VM läuft und du *deine* VM mitliefern
> willst ist wieder der grösste Vorteil von Java -
> Betriebssystemunabhängigkeit - dahin.

Das ist doch genau das, was Microsoft schon vor Jahren gemacht hat...

[Sonne]

Herb schrieb:
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>
> Wenn es verschiedene Java-Forks geben wird, kann
> man sich Java die Konkurrenz zu .Net mittelfristig
> in die Haare schmieren. Java ist ja jetzt schon
> auf der Client-Seite nahezu bedeutungslos.
>
Von Konkurrenz kann ja wohl kaum die Rede sein. Trotz des seit Jahren von Microsoft erzeugten Hypes setzt kaum jemand .NET wirklich ein...

[moonmacrosystems]

Hoehere Verbreitung und damit mehr Einnahmen durch Support, Anpassung etc.