SSD auf dem Weg zur Massenware

[Wyv]

Zwar ist der GB Preis immernoch sehr hoch aber allmälich wird die Sache mit den SSD wirklich interessant.

[mutschekuh]

schnell, leise, stromsparend.. wieso gibts die erst jetzt? ;-)

[NeoTiger]

Wyv schrieb:
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> Zwar ist der GB Preis immernoch sehr hoch aber
> allmälich wird die Sache mit den SSD wirklich
> interessant.

Definitiv. In 2 Jahren wird sicherlich jeder neue PC über eine Flash-SSD als System- und Programmfestplatte verfügen. Für eine Übergangsfrist werden herkömmliche Festplatten wohl noch als kostengünstigere Massenspeicher für große Datenmengen wie Videos gebraucht, bei denen es nicht so sehr auf die Zugriffsgeschwindigkeit ankommt. Irgendwann aber wird die mechanische Festplatte sich zur Floppy Disk als ausgestorbener Hardware-Dinosaurier gesellen.

[:-)]

NeoTiger schrieb:
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>
> Definitiv. In 2 Jahren wird sicherlich jeder neue
> PC über eine Flash-SSD als System- und
> Programmfestplatte verfügen. Für eine
> Übergangsfrist werden herkömmliche Festplatten
> wohl noch als kostengünstigere Massenspeicher für
> große Datenmengen wie Videos gebraucht, bei denen
> es nicht so sehr auf die Zugriffsgeschwindigkeit
> ankommt. Irgendwann aber wird die mechanische
> Festplatte sich zur Floppy Disk als ausgestorbener
> Hardware-Dinosaurier gesellen.


In zentralen Massenspeichern kann ich sie (die Festplatten) mir auch dann noch vorstellen, aber nicht mehr in einem (jedem) PC.

4 Gbyte gibt es heute schon für 25 Euro. Rechnet man zu diesen 200 Euro (für 32Gbyte) noch die spezielle Hardware und das Gehäuse, sowie die Abschreibung der Entwicklungskosten hinzu, so werden die 440 Euro nicht lange das letzte Wort bleiben.

Vergleicht man das mit 900 Mark, die ich mal für eine 20 Megabyte-Platte bezahlt habe..., ich könnte weinen :-)

[Mülli]

> Vergleicht man das mit 900 Mark, die ich mal für
> eine 20 Megabyte-Platte bezahlt habe..., ich
> könnte weinen :-)

oder mit den 1.290 mark die ich für meinen ersten singlespeed-brenner gezahlt habe :(

[photoguide.tk]

Mülli schrieb:
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> > Vergleicht man das mit 900 Mark, die ich mal
> für
> eine 20 Megabyte-Platte bezahlt habe...,
> ich
> könnte weinen :-)
>
> oder mit den 1.290 mark die ich für meinen ersten
> singlespeed-brenner gezahlt habe :(


...und 14 Mark für einen CD-Rohling :-(

[TütenTobi]

> ...und 14 Mark für einen CD-Rohling :-(


Und 400€ für 32MB RAM *heul* :(

[MS-Admin]

Wyv schrieb:
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> Zwar ist der GB Preis immernoch sehr hoch aber
> allmälich wird die Sache mit den SSD wirklich
> interessant.

Die Speicherdichten bei rotierenden Massenspeichern sind immer noch deutlich höher als bei Flashes. Und an beiden Fronten ist immer wieder Fortschritt zu vermelden.

Zudem produzieren die Chiphersteller auf den neuesten Fertigungsstrassen (65nm und 45nm) lieber Prozessoren, die sich, bei gleichem Silizium, deutlich teurer verkaufen lassen. Also mit mehr Gewinn.

SSDs gibt's schon seit Anfang der 90er. Altec z.B. hat sowas schon immer im Angebot gehabt. Und dass SSDs die HDDs ablösen werden, wird immer wieder prognostiziert, wird aber wohl aus o.a. Gründen so schnell nicht geschehen.

[Graf Porno]

Ich denke auch, dass 32 GB für 450 € jenseits von gut und böse ist. Eh sich das in Preisregionen verlagert, wo man als normal sterblicher den Nutzen erkennt, dauert das noch etwas.

Und die 2,5"-HDDs sind ja immer noch im Spiel. Erst wenn die sich preislich und Kapazitätsmäßig angenähert haben, wird es interessant. Und da die 2,5"-HDDs derzeit für 160 GB ab 90 € zu haben und die Vorteile noch nicht wirklich richtig klar sind (Geschwindigkeit ist nicht sooo viel besser, ich spring mit meinem Notebook sowieso nicht viel rum (bewegliche Teile) und wie viel die Stromersparnis beim Gesamtverbrauch ausmacht, muss man erst sehen), dafür die Daten immer größer werden, wird das mit den HDDs noch gut weiterlaufen, bzw. anfangs sicherlich auch gut nebeneinander.

[:-)]

Graf Porno schrieb:
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> Ich denke auch, dass 32 GB für 450 € jenseits von
> gut und böse ist. Eh sich das in Preisregionen
> verlagert, wo man als normal sterblicher den
> Nutzen erkennt, dauert das noch etwas.
>
> Und die 2,5"-HDDs sind ja immer noch im Spiel.
> Erst wenn die sich preislich und Kapazitätsmäßig
> angenähert haben, wird es interessant. Und da die
> 2,5"-HDDs derzeit für 160 GB ab 90 € zu haben und
> die Vorteile noch nicht wirklich richtig klar sind
> (Geschwindigkeit ist nicht sooo viel besser, ich
> spring mit meinem Notebook sowieso nicht viel rum
> (bewegliche Teile) und wie viel die Stromersparnis
> beim Gesamtverbrauch ausmacht, muss man erst
> sehen), dafür die Daten immer größer werden, wird
> das mit den HDDs noch gut weiterlaufen, bzw.
> anfangs sicherlich auch gut nebeneinander.


Mal hochgerechnet:
In 5 Jahren kostet die 1 Tbyte SSD 450 Euro. Zu dem Preis bekommt man allerdings auch eine herkömmliche Platte mit 32 Tbyte... Spätestens dann wird man sich fragen, wozu man solch eine Kapazität im PC braucht. Wahrscheinlich wird man sich tausend HDTV-Filme auf die Platte kopieren :-)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass in 2 Jahren kaum noch ein Laptop ohne SSD ausgeliefert wird.

[Hirsch]

:-) schrieb:
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> Graf Porno schrieb:
> --------------------------------------------------
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> > Ich denke auch, dass 32 GB für 450 € jenseits
> von
> gut und böse ist. Eh sich das in
> Preisregionen
> verlagert, wo man als normal
> sterblicher den
> Nutzen erkennt, dauert das
> noch etwas.
>
> Und die 2,5"-HDDs sind ja
> immer noch im Spiel.
> Erst wenn die sich
> preislich und Kapazitätsmäßig
> angenähert
> haben, wird es interessant. Und da die
>
> 2,5"-HDDs derzeit für 160 GB ab 90 € zu haben
> und
> die Vorteile noch nicht wirklich richtig
> klar sind
> (Geschwindigkeit ist nicht sooo
> viel besser, ich
> spring mit meinem Notebook
> sowieso nicht viel rum
> (bewegliche Teile) und
> wie viel die Stromersparnis
> beim
> Gesamtverbrauch ausmacht, muss man erst
>
> sehen), dafür die Daten immer größer werden,
> wird
> das mit den HDDs noch gut weiterlaufen,
> bzw.
> anfangs sicherlich auch gut
> nebeneinander.
>
> Mal hochgerechnet:
> In 5 Jahren kostet die 1 Tbyte SSD 450 Euro. Zu
> dem Preis bekommt man allerdings auch eine
> herkömmliche Platte mit 32 Tbyte... Spätestens
> dann wird man sich fragen, wozu man solch eine
> Kapazität im PC braucht. Wahrscheinlich wird man
> sich tausend HDTV-Filme auf die Platte kopieren
> :-)
>
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass in 2 Jahren kaum
> noch ein Laptop ohne SSD ausgeliefert wird.
>

Ich denke dass es vielleicht so kommen wird, dass das Betriebssystem auf einer SSD laufen wird, aber den herkömmlichen Massenspeicher nicht ersetzen wird. Wenn du mir vor gerade mal 2 Jahren gesagt hättest, dass ich mal 3 TB in meinem HeimPC haben werde, hätte ich dich für total gaga erklärt. Heute habe ich sie, vielleicht bin ich gaga, aber ich habe sie.
Ich denke nur man muss vorsichtig sein mit Aussagen wie " das kriegt nie ein Mensch voll, braucht man nicht". Wie war das mit den "640KB must be enough for everyone"?

wir werdens wohl alle hoffentlich noch erleben....

[player]

TütenTobi schrieb:
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> > > ...und 14 Mark für einen CD-Rohling :-(
>
> Und 400€ für 32MB RAM *heul* :(
>
>

Und Salz wurde mit Silber aufgewogen...

scnr,
player

[NeoTiger]

MS-Admin schrieb:
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> SSDs gibt's schon seit Anfang der 90er. Altec z.B.
> hat sowas schon immer im Angebot gehabt. Und dass
> SSDs die HDDs ablösen werden, wird immer wieder
> prognostiziert, wird aber wohl aus o.a. Gründen so
> schnell nicht geschehen.

LCD Displays gab es ebenfalls schon 10 Jahre bevor plötzlich der Boom eintrat und sie den CRT Computermonitor verdrängten.

Jede Technik muss einen bestimmten Kosten-/Nutzenpunkt erreichen, damit sie massentauglich wird. Bislang bestanden SSDs meistens aus mehreren DRAM Riegeln mit Stromversorgung bei ausgeschaltetem PC - bei einem Blackout waren aber auch diese Daten futsch. Für Heimanwender ohne USV also schonmal witzlos. Flash-Speicher galt bislang als zu langsam und kurzlebig für SSD-Anwendung.

Die Flash-Speicher-Technologie hat aber in den letzten Jahren dank dem MP3-Player-, Digicam- und Multimedia-Handy-Boom einen mächtigen technologischen als auch ökonomischen Sprung nach vorne gemacht. Wir kann man angesichts dieser Entwicklung überhaupt daran zweifeln, dass sie letzten Endes auch noch die Massenspeicher im PC ablösen werden?

[:-)]

Hirsch schrieb:
-------------------------------------------------------
> :-) schrieb:
> --------------------------------------------------

> Mal
> hochgerechnet:
> In 5 Jahren kostet die 1 Tbyte
> SSD 450 Euro. Zu
> dem Preis bekommt man
> allerdings auch eine
> herkömmliche Platte mit
> 32 Tbyte... Spätestens
> dann wird man sich
> fragen, wozu man solch eine
> Kapazität im PC
> braucht. Wahrscheinlich wird man
> sich tausend
> HDTV-Filme auf die Platte kopieren
> :-)
>
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass in 2
> Jahren kaum
> noch ein Laptop ohne SSD
> ausgeliefert wird.
>


> Ich denke nur man muss vorsichtig sein mit
> Aussagen wie " das kriegt nie ein Mensch voll,
> braucht man nicht".


Das hatte ich auch nie bezweifelt :-)

Daten sind wie ein ideales Gas, sie füllen jede Festplatte, egal wie groß die ist.

[Graf Porno]

Das ist der Punkt! Und wenn es 32 TB-Platten gibt, dann gibt es auch die Daten und die Notwendigkeit, diese auszunutzen. Mit den jetzigen 32 GB SSDs würde ja ein "normaler" Rechner ja auch funktionieren: OS, Office, Internet, ein bisschen Dokumente, Tabellen, Präsentationen und ein paar MP3s. Das dürfte auch reichen.

Aber nur die wenigsten haben nur sowas drauf. Auf vielen gammeln noch dutzende von DVD-Ripps, mehrere GB an MP3s und Fotos, HD-Filme sind auch nett, dann noch ein paar Spiele, etc. pp. Und Schwupps-die-Wupps sind 300 GB weg.

Bei meiner 170 MB-HDD waren nach einiger Zeit nur noch ~25-35% frei, bei der darauf folgenden 1,2 GB-Platte, bei der 12 GB-Platte, bei der 40 GB, bei 120 GB ... und bei den zwei 250 GB jetzt auch. Woher? Keine Ahnung.

[Realwired]

> Definitiv. In 2 Jahren wird sicherlich jeder neue
> PC über eine Flash-SSD als System- und
> Programmfestplatte verfügen. Für eine
> Übergangsfrist werden herkömmliche Festplatten
> wohl noch als kostengünstigere Massenspeicher für
> große Datenmengen wie Videos gebraucht, bei denen
> es nicht so sehr auf die Zugriffsgeschwindigkeit
> ankommt. Irgendwann aber wird die mechanische
> Festplatte sich zur Floppy Disk als ausgestorbener
> Hardware-Dinosaurier gesellen.

Ich sehe das leider nicht ganz so optimistisch wie du. Das Problem bei heutiger Flash-Technologie ist, dass nur eine begrenzte Anzahl (10Tausend pro Zelle afaik) von Schreib- und Löschvorgängen möglich sind.

Ich musste diese Erfahrung auch schon machen, als ich meinen Compag IA-1 mit Windows 98 auf einer CF-Karte betrieben habe. Das hat am Anfang alles ganz toll geklappt, allerdings hat Windows mit bekannter Ausdauer sein Swapfile auf die Karte geschrieben. Die Sektoren wurden zunächst zwar ausgeblendet, führte später allerdings zu unervittelten Abstürzen bis sichlieslich Windows gar nicht mehr zu booten war. Und das ca. 4 Monate nach Installation. In den entsprechenden Foren wurde mir dann mitgeteilt, dass sowas typisch für Flash-Speicher ist.

Auch im Artikel klingt an, dass dieser Effekt bislang lediglich kaschiert werden. Mag sein, das die Lebensdauer zwischenzeitlich deutlich gestiegen ist. Das dürfte aber auch den hohen Preis ausmachen.

Für Bussiness-Notebooks, wo es mehr auf eine lange Akkulaufzeit als auf den Preis ankommt, dürfte sich die Technologie sicher bald etablieren. In den Aldi-PCs wird sie sicher lange Zeit nicht zu finden sein.

[realdeppert]

Eine CF ist keine SSD. Eine CF ist auch nicht für System ausgelegt, die regelmäßig darauf schreiben. Eine CF ist ein Speichermedium zum Lesen (mp3-player) oder zum "gelegentlichen" drauf schreiben wie Fotos etc.
Für Windows gibts spezielle Versionen (embedded), die auf Flash-Speicehr System laufen können.

Knappe 90 Sekunden auf Google hätten Dir diese Erfahrung ersparen können.

man man man
>
> Ich musste diese Erfahrung auch schon machen, als
> ich meinen Compag IA-1 mit Windows 98 auf einer
> CF-Karte betrieben habe. Das hat am Anfang alles
> ganz toll geklappt, allerdings hat Windows mit
> bekannter Ausdauer sein Swapfile auf die Karte
> geschrieben. Die Sektoren wurden zunächst zwar
> ausgeblendet, führte später allerdings zu
> unervittelten Abstürzen bis sichlieslich Windows
> gar nicht mehr zu booten war. Und das ca. 4 Monate
> nach Installation. In den entsprechenden Foren
> wurde mir dann mitgeteilt, dass sowas typisch für
> Flash-Speicher ist.
>
> Auch im Artikel klingt an, dass dieser Effekt
> bislang lediglich kaschiert werden. Mag sein, das
> die Lebensdauer zwischenzeitlich deutlich
> gestiegen ist. Das dürfte aber auch den hohen
> Preis ausmachen.
>
> Für Bussiness-Notebooks, wo es mehr auf eine lange
> Akkulaufzeit als auf den Preis ankommt, dürfte
> sich die Technologie sicher bald etablieren. In
> den Aldi-PCs wird sie sicher lange Zeit nicht zu
> finden sein.
>

[ramba-zamba]

NeoTiger schrieb:
-------------------------------------------------------
> Die Flash-Speicher-Technologie hat aber in den
> letzten Jahren dank dem MP3-Player-, Digicam- und
> Multimedia-Handy-Boom einen mächtigen
> technologischen als auch ökonomischen Sprung nach
> vorne gemacht. Wir kann man angesichts dieser
> Entwicklung überhaupt daran zweifeln, dass sie
> letzten Endes auch noch die Massenspeicher im PC
> ablösen werden?


Du hast genau den springenden Punkt angesprochen! Die Technologie wird dank der immer mobileren Geräte und die zu verarbeitende Datenflut benötigt.

Früher hatte man 15 SMS und 100 Telefonnummern auf seinem Handy. Heute 15 Videos und 100 MP3s. Das verlangt nach neuen Technologien.

Für einem Desktop-PC wären SSD Platten wohl lange noch nicht attraktiv. (Höchsten Hybrid-Lösungen) Aber da immer mehr Notebooks verkauft werden, bin ich mir sicher, dass die SSD-Technologie den Sprung über große iPods (mit 60 bis 80 GB) zu den Computern schaffen wird.

Gerade Apple hat hier großes Interesse angekündigt.

Ich werde auf jeden Fall auf die Technologie umsteigen und meinem iBook G4 damit einen kleinen "Turbo" verpassen. Aber erst, wenn ich eine 60 GB Platte für 250 Euro bekomme! ;)

[Andre Philipp]

Das ganze wird wohl erst richtig interessent sobald der Dreidimensionale NAND-Flash-Speicherzellenstapel marktreif wird, dann könnten sich die SSD Kapazitäten schon im ersten Schritt vervierfachen...


Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/90997/from/rss09

[Tobias Schneider]

ramba-zamba schrieb:
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> NeoTiger schrieb:
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> -----
> > Die Flash-Speicher-Technologie hat aber in
> den
> letzten Jahren dank dem MP3-Player-,
> Digicam- und
> Multimedia-Handy-Boom einen
> mächtigen
> technologischen als auch
> ökonomischen Sprung nach
> vorne gemacht. Wir
> kann man angesichts dieser
> Entwicklung
> überhaupt daran zweifeln, dass sie
> letzten
> Endes auch noch die Massenspeicher im PC
>
> ablösen werden?
>
> Du hast genau den springenden Punkt angesprochen!
> Die Technologie wird dank der immer mobileren
> Geräte und die zu verarbeitende Datenflut
> benötigt.
>
> Früher hatte man 15 SMS und 100 Telefonnummern auf
> seinem Handy. Heute 15 Videos und 100 MP3s. Das
> verlangt nach neuen Technologien.
>
> Für einem Desktop-PC wären SSD Platten wohl lange
> noch nicht attraktiv. (Höchsten Hybrid-Lösungen)
> Aber da immer mehr Notebooks verkauft werden, bin
> ich mir sicher, dass die SSD-Technologie den
> Sprung über große iPods (mit 60 bis 80 GB) zu den
> Computern schaffen wird.
>
> Gerade Apple hat hier großes Interesse
> angekündigt.
>
> Ich werde auf jeden Fall auf die Technologie
> umsteigen und meinem iBook G4 damit einen kleinen
> "Turbo" verpassen. Aber erst, wenn ich eine 60 GB
> Platte für 250 Euro bekomme! ;)

Ja das waere auch mein Preis-/Leistungsverhaeltnis bei dem ich mein Notebook mit dieser Technologie ausstatten wurde.
Interessanter faende ich jedoch eine 2,5" Platte mit einem 8-32GB Flash und einer >60GB 1,8" Platte. Da koennte man dann problemlos beide Welten zusammenringen.