Statistik ist manipuliert!

[Hello_World]

http://dot.kde.org/1187823215/1187853706/1187854539/

Das steht unter anderem folgendes:

"I was actually logging the total number of votes and percentages of GNOME vs KDE every 5 minutes over a long period, and the logs seem kind of ... well ... odd, to me.

Does anyone know if there was any checking for non-unique IPs in this survey?

The general trend was for KDE's share to increase and GNOME's share to decrease but then the number of votes/ 5 minutes would spike suddenly (by an order of magnitude) and these votes seemed to be almost *all* for GNOME. These spikes happen twice (actually bringing the survey server down at one point) and also oddly, the shares of OpenSuSE, Firefox and Evolution all increased hugely during them (I don't have these in my logs, though), which is doubly odd as KDE is dramatically preferred by OpenSUSE users. After the spikes, the trend of increasing KDE and decreasing GNOME shares resumes again, but the flow of votes is at a trickle by this stage, so there's no hope of catching up."

[BSDDaemon]

Hello_World schrieb:
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> dot.kde.org
>
> Das steht unter anderem folgendes:

Viel blah steht da *g*


Die KDE Kasper können es nicht ertragen wenn etwas veröffentlicht wird das KDE so aussehen lässt. Egal wie aussagekräftig oder nicht... solange KDE vorne ist jubeln die Spinner, aber sobald Gleichstand ist oder KDE führt ist jeder Betrugsverdacht total unwichtig und KDE rockt die Scheisse fett.


Warum nicht einfach mal akzeptieren, dass in _dieser_ Umfrage mehr Leute für GNOME gestimmt haben? Eine andere Umfrage oder eine andere Zeit kann schon wieder ein komplett anderes Bild zeigen.

----------------------------------------
Suum cuique per me uti atque frui licet.
----------------------------------------
Ein Betriebssystem ist immer nur so gut und sicher
wie der Administrator der es verwaltet.

Wie gut der Administrator jedoch seine Fähigkeiten
ausspielen kann, legt das Betriebssystem fest.

[Fragrüdiger]

Hm.. soviel zum Thema Statistiken. Interessant finde ich auch, dass laut DistroWatch.com angeblich PCLinuxOS auf Platz zwei hinter Ubuntu kommt, während es bei dieser Umfrage kaum einen nennenswerten Anteil hat. In diesem Fall halte ich aber die DistroWatch-Statistiken für ausgesprochen unrepräsentativ bzw. manipuliert.

[3432539]

Das sehe ich genauso.
Bis etwa zur Halbzeit der Abstimmung lag openSUSE etwa bei ca. 10% und KDE / GNOME bei ca. 50 %/ 50 %. Von einem Tag auf den anderen stieg openSUSE plötzlich auf über 20 % und das Verhältnis kippte auf 47 % GNOME zu 34 % KDE.

Hier hat meiner Meinung nach ein openSUSE nutzender GNOME Freak massiv manipuliert. Wenn das GNOME und Ubuntu angestiegen und SUSE KDE proportional dazu gefallen wäre, wäre das Egebnis noch einleuchtend. Aber plötzlich ein Anstieg bei GNOME und openSUSE ist doch sehr verdächtig, da wohl die wenigsten openSUSE mit GNOME nutzen.

Vielleicht stecken aber auch ex Ximian / Novell Mitarbeiter dahinter.
Das würde die Zahlen halbwegs erklären.



Hello_World schrieb:
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> dot.kde.org
>
> Das steht unter anderem folgendes:
>
> "I was actually logging the total number of votes
> and percentages of GNOME vs KDE every 5 minutes
> over a long period, and the logs seem kind of ...
> well ... odd, to me.
>
> Does anyone know if there was any checking for
> non-unique IPs in this survey?
>
> The general trend was for KDE's share to increase
> and GNOME's share to decrease but then the number
> of votes/ 5 minutes would spike suddenly (by an
> order of magnitude) and these votes seemed to be
> almost *all* for GNOME. These spikes happen twice
> (actually bringing the survey server down at one
> point) and also oddly, the shares of OpenSuSE,
> Firefox and Evolution all increased hugely during
> them (I don't have these in my logs, though),
> which is doubly odd as KDE is dramatically
> preferred by OpenSUSE users. After the spikes, the
> trend of increasing KDE and decreasing GNOME
> shares resumes again, but the flow of votes is at
> a trickle by this stage, so there's no hope of
> catching up."

[Blubbb]

3432539 schrieb:
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> Das sehe ich genauso.
> Bis etwa zur Halbzeit der Abstimmung lag openSUSE
> etwa bei ca. 10% und KDE / GNOME bei ca. 50 %/ 50
> %. Von einem Tag auf den anderen stieg openSUSE
> plötzlich auf über 20 % und das Verhältnis kippte
> auf 47 % GNOME zu 34 % KDE.
>
> Hier hat meiner Meinung nach ein openSUSE
> nutzender GNOME Freak massiv manipuliert. Wenn das
> GNOME und Ubuntu angestiegen und SUSE KDE
> proportional dazu gefallen wäre, wäre das Egebnis
> noch einleuchtend. Aber plötzlich ein Anstieg bei
> GNOME und openSUSE ist doch sehr verdächtig, da
> wohl die wenigsten openSUSE mit GNOME nutzen.
>
> Vielleicht stecken aber auch ex Ximian / Novell
> Mitarbeiter dahinter.
> Das würde die Zahlen halbwegs erklären.


yepp, das ist mir auch aufgefallen.

[punkt]

Fragrüdiger schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hm.. soviel zum Thema Statistiken. Interessant
> finde ich auch, dass laut DistroWatch.com
> angeblich PCLinuxOS auf Platz zwei hinter Ubuntu
> kommt, während es bei dieser Umfrage kaum einen
> nennenswerten Anteil hat. In diesem Fall halte ich
> aber die DistroWatch-Statistiken für ausgesprochen
> unrepräsentativ bzw. manipuliert.


Es steht doch im Artikel, dass die Statistik nicht als repräsentativ gewertet werden kann. Ist ja auch klar, da nicht jeder Linux Nutzer diese Seite nutz, oder an der Umfrage teilgenommen hat. Gerade mal 38.500, das ist eigentlich recht wenig.

[KayP]

Scheint wirlich 'ne Manipulation zu sein die von Ximian ausgeht.
Denn nach ein paar Tagen Laufzeit der Umfrage, stiegen urplötzlich GNOME, Evolution und openSUSE an.


3432539 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das sehe ich genauso.
> Bis etwa zur Halbzeit der Abstimmung lag openSUSE
> etwa bei ca. 10% und KDE / GNOME bei ca. 50 %/ 50
> %. Von einem Tag auf den anderen stieg openSUSE
> plötzlich auf über 20 % und das Verhältnis kippte
> auf 47 % GNOME zu 34 % KDE.
>
> Hier hat meiner Meinung nach ein openSUSE
> nutzender GNOME Freak massiv manipuliert. Wenn das
> GNOME und Ubuntu angestiegen und SUSE KDE
> proportional dazu gefallen wäre, wäre das Egebnis
> noch einleuchtend. Aber plötzlich ein Anstieg bei
> GNOME und openSUSE ist doch sehr verdächtig, da
> wohl die wenigsten openSUSE mit GNOME nutzen.
>
> Vielleicht stecken aber auch ex Ximian / Novell
> Mitarbeiter dahinter.
> Das würde die Zahlen halbwegs erklären.
>
> Hello_World schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dot.kde.org
>
> Das steht unter
> anderem folgendes:
>
> "I was actually
> logging the total number of votes
> and
> percentages of GNOME vs KDE every 5 minutes
>
> over a long period, and the logs seem kind of
> ...
> well ... odd, to me.
>
> Does
> anyone know if there was any checking for
>
> non-unique IPs in this survey?
>
> The
> general trend was for KDE's share to increase
>
> and GNOME's share to decrease but then the
> number
> of votes/ 5 minutes would spike
> suddenly (by an
> order of magnitude) and these
> votes seemed to be
> almost *all* for GNOME.
> These spikes happen twice
> (actually bringing
> the survey server down at one
> point) and also
> oddly, the shares of OpenSuSE,
> Firefox and
> Evolution all increased hugely during
> them (I
> don't have these in my logs, though),
> which
> is doubly odd as KDE is dramatically
>
> preferred by OpenSUSE users. After the spikes,
> the
> trend of increasing KDE and decreasing
> GNOME
> shares resumes again, but the flow of
> votes is at
> a trickle by this stage, so
> there's no hope of
> catching up."
>
>

[dada]

Hello_World schrieb:
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> dot.kde.org
>
> Das steht unter anderem folgendes:
>
> "I was actually logging the total number of votes
> and percentages of GNOME vs KDE every 5 minutes
> over a long period, and the logs seem kind of ...
> well ... odd, to me.
>
> Does anyone know if there was any checking for
> non-unique IPs in this survey?
>
> The general trend was for KDE's share to increase
> and GNOME's share to decrease but then the number
> of votes/ 5 minutes would spike suddenly (by an
> order of magnitude) and these votes seemed to be
> almost *all* for GNOME. These spikes happen twice
> (actually bringing the survey server down at one
> point) and also oddly, the shares of OpenSuSE,
> Firefox and Evolution all increased hugely during
> them (I don't have these in my logs, though),
> which is doubly odd as KDE is dramatically
> preferred by OpenSUSE users. After the spikes, the
> trend of increasing KDE and decreasing GNOME
> shares resumes again, but the flow of votes is at
> a trickle by this stage, so there's no hope of
> catching up."

logischerweise kann man solchen statistiken nie trauen.

ich z.b. hab bei meinem ISP ca. 700 IP adressen zur auswahl. mit hilfe eines python scripts kann ich 3 mal pro minute IP wechseln und voten. in einer nacht komm ich dann auf ca. 550-600 votes.

...nicht das ich das schonmal ausprobiert hätte ;)

[Logfiles]

Ich habe mir inzwischen die Logfiles angeschaut, die vom Server inzwischen im Internet kursieren. Es gibt dort einen Peak:

Freitag 02:58 17.08.07 KDE: 39.0%, GNOME: 37.7%, Total 24851.0
Freitag 04:18 17.08.07 KDE: 35.3%, GNOME: 43.5%, Total 28479.0

Vor dem Peak stieg KDE langsam und openSUSE lag bei 11.5%. Der Peak setzte schlagartig linear ein und blieb linear. (ein Massenvoting, das durch eine Community-Webseite oder News-Seite erzeugt worden wäre, würde niemals abrupt und streng linear ansteigen - es sei denn es voten Synchron-Schwimmer im Gleichschritt ... )
Nach dem 80 Minuten Peak wurde der Poll für 3 Stunden vom Netz genommen und der Gnome-Wert sank sofort wieder in den folgenden Minuten.
openSUSE stieg in der Zeit des Peaks übrigens auf 18.5%. Evolution stieg ebenfalls um knapp 10%. Wer nachrechnet stellt fest, dass openSUSE in dieser Stunde kurzzeitig gut 60% der Votes bekommen haben muss, damit am Ende knapp 20% herauskamen und in den 1h18m praktisch jedes openSUSE Vote gleichzeitig ein Gnome und Evolution Vote gewesen sein muss.

Einen Tag später gab es nochmals einen ähnlichen 1.5 Stunden Peak - in beiden Fällen mit linearem Anstieg der Stimmen, der dann innerhalb von weniger als 10 Minuten wieder abrupt aufhört.

Waren da etwa die Ximian Jungs unterwegs und haben versucht GNOME auf openSUSE zu hypen?




Hello_World schrieb:
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> dot.kde.org
>
> Das steht unter anderem folgendes:
>
> "I was actually logging the total number of votes
> and percentages of GNOME vs KDE every 5 minutes
> over a long period, and the logs seem kind of ...
> well ... odd, to me.
>
> Does anyone know if there was any checking for
> non-unique IPs in this survey?
>
> The general trend was for KDE's share to increase
> and GNOME's share to decrease but then the number
> of votes/ 5 minutes would spike suddenly (by an
> order of magnitude) and these votes seemed to be
> almost *all* for GNOME. These spikes happen twice
> (actually bringing the survey server down at one
> point) and also oddly, the shares of OpenSuSE,
> Firefox and Evolution all increased hugely during
> them (I don't have these in my logs, though),
> which is doubly odd as KDE is dramatically
> preferred by OpenSUSE users. After the spikes, the
> trend of increasing KDE and decreasing GNOME
> shares resumes again, but the flow of votes is at
> a trickle by this stage, so there's no hope of
> catching up."

[BSDDaemon]

Logfiles schrieb:
-------------------------------------------------------
> Waren da etwa die Ximian Jungs unterwegs und haben
> versucht GNOME auf openSUSE zu hypen?

Wie erbärmlich die KDE Verlierer doch sind... werden beim Schummeln erwischt und die Votes entsprechend gelöscht heulen sie mal wieder rum... da habens welche echt bitter nötig.

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Suum cuique per me uti atque frui licet.
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Ein Betriebssystem ist immer nur so gut und sicher
wie der Administrator der es verwaltet.

Wie gut der Administrator jedoch seine Fähigkeiten
ausspielen kann, legt das Betriebssystem fest.

[hdfa]

Wie süß ein GNOME Fanboy, geh' wieder spielen.


BSDDaemon schrieb:
-------------------------------------------------------
> Logfiles schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Waren da etwa die Ximian Jungs unterwegs und
> haben
> versucht GNOME auf openSUSE zu hypen?
>
> Wie erbärmlich die KDE Verlierer doch sind...
> werden beim Schummeln erwischt und die Votes
> entsprechend gelöscht heulen sie mal wieder rum...
> da habens welche echt bitter nötig.
>
> ----------------------------------------
> Suum cuique per me uti atque frui licet.
> ----------------------------------------
> Ein Betriebssystem ist immer nur so gut und
> sicher
> wie der Administrator der es verwaltet.
>
> Wie gut der Administrator jedoch seine
> Fähigkeiten
> ausspielen kann, legt das Betriebssystem fest.

[molly]

ich lese aus der abstimmung heraus, dass die GNOMies mit
allen mitteln versuchen ihr loser DE zu verteidigen.


BSDDaemon schrieb:
-------------------------------------------------------
> Logfiles schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Waren da etwa die Ximian Jungs unterwegs und
> haben
> versucht GNOME auf openSUSE zu hypen?
>
> Wie erbärmlich die KDE Verlierer doch sind...
> werden beim Schummeln erwischt und die Votes
> entsprechend gelöscht heulen sie mal wieder rum...
> da habens welche echt bitter nötig.

[Hello_World]

BSDDaemon schrieb:
-------------------------------------------------------
> Warum nicht einfach mal akzeptieren, dass in
> _dieser_ Umfrage mehr Leute für GNOME gestimmt
> haben?
Vielleicht, weil es _nicht so war_?

[Horst]

BSDDaemon schrieb:
-------------------------------------------------------
> Logfiles schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Waren da etwa die Ximian Jungs unterwegs und
> haben
> versucht GNOME auf openSUSE zu hypen?
>
> Wie erbärmlich die KDE Verlierer doch sind...
> werden beim Schummeln erwischt und die Votes
> entsprechend gelöscht heulen sie mal wieder rum...
> da habens welche echt bitter nötig.

Wenn so der typische BSD-Nutzer ist, wäre das sehr schade...

[Statistiker]

BSDDaemon schrieb:
-------------------------------------------------------

> Egal wie aussagekräftig oder nicht...

Das ist doch genau der Punkt!
Solche Onlineumfragen sind absolut nicht repräsentatitv und man kann sie einfach nur knicken und muss sich über die "Ergebnisse" nicht heiß machen.

[paulp]

Du liest eben nur das heraus was du willst.
Die Abstimmung ist total legal verlaufen und nur ein KDE Entwickler hat auf seiner Site eine Vermutung geäußert. Alle Posts hier und auch auf Prolinux haben als Quelle diesen KDE-Dev. Es gab keinen so massiven Anstieg und anscheinend gibt es auch keine Log Files, oder hast du schon mal eines gesehen? Einen link oder sonstiges?
Ihr seit doch immer so aufgeklärt und tut immer so gebildet und jetzt lasst ihr euch hinter das Licht fürhren von ein paar Spinnern und hinterfragt nicht die ganze Story? Nur weil ihr KDE-Fans seit? Traurig oder? Wenn es gegen MS geht hinterfragt ihr doch auch alles. Ich weiß nicht warum ihr Euch so schwer damit tut, dass GNOME mehr Anteile hat. Es ist Standard in so vielen großen (den größten) Distris, wird auf DELL und LENOVO Rechner verkauft, ist auf Handys zu Hause und hat Features im mom. stable von denen kann KDEs-stable nur träumen. Ja ich weiß KDE4 kommt und ruled, aber so lange es nicht da ist, ist GNOME einfach mal vorne.

molly schrieb:
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> ich lese aus der abstimmung heraus, dass die
> GNOMies mit
> allen mitteln versuchen ihr loser DE zu
> verteidigen.
>
> BSDDaemon schrieb:
> --------------------------------------------------
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> > Logfiles schrieb:
>
> --------------------------------------------------
>
> -----
> > Waren da etwa die Ximian
> Jungs unterwegs und
> haben
> versucht GNOME
> auf openSUSE zu hypen?
>
> Wie erbärmlich
> die KDE Verlierer doch sind...
> werden beim
> Schummeln erwischt und die Votes
> entsprechend
> gelöscht heulen sie mal wieder rum...
> da
> habens welche echt bitter nötig.
>
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