Der Mac - Ein Traum!

[oni]

Mindfuck schrieb:
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> brainfuck schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Na Du Troll, dann sag uns doch mal welches
> dein
> favorisiertes Betriebssystem ist und
> WARUM. So
> langsam wirst Du nämlich
> langweilig...
>
> Mit Kindern unterhalte ich mich nicht. Am ende
> kommt irgendeine Hysterische Mutterglucke und
> dichtet mir irgendwas an.
>
>

[Mulholland]

Meine Güte musst Du viel Zeit haben, Dich dermaßen lange und ausführlich über ein System zu ereifern, dass Du offensichtlich schlecht findest. Und dabei weißt Du gleichzeitig anscheinend schon lange was besser für Dich ist - also wo ist Dein Problem? Nichts besseres zu tun heute? Oder macht es Dir einfach nur unheimlichen Spaß andere zu provozieren?

[brainfuck]

Mindfuck schrieb:
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> Mit Kindern unterhalte ich mich nicht. Am ende
> kommt irgendeine Hysterische Mutterglucke und
> dichtet mir irgendwas an.


Nanu, da hat wohl jemand Angst sich noch weiter zu blamieren.

Hier, damit Du kapierst was Userland bedeuted:
http://en.wikipedia.org/wiki/Userland_%28computing%29

und das kann auch nicht schaden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_operating_systems

[Mindfuck]

oni schrieb:
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Eigentlich lauf ich ja, oder fahre Bahn.

[Mindfuck]

Mulholland schrieb:
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> also wo ist Dein Problem?

Wo ist dein Problem? Meine Meinung ist meine Meinung. Wer so kindisch ist und Subjektive Kritik an einerm Produkt persönlich nimmt, sollte lieber wieder zurück in seinen Kindergarten.

> Nichts besseres zu tun heute?

Doch, Handwerker überwachen. Aber Effizient wie ich bin, kann ich auch beides.

> Oder macht es Dir einfach nur unheimlichen Spaß andere
> zu provozieren?

Wer so blöd ist und sich von sowas Provozieren lässt, hat es nicht anders verdient.

[Mulholland]

Mindfuck schrieb:
-------------------------------------------------------
> Mulholland schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > also wo ist Dein Problem?
>
> Wo ist dein Problem? Meine Meinung ist meine
> Meinung. Wer so kindisch ist und Subjektive Kritik
> an einerm Produkt persönlich nimmt, sollte lieber
> wieder zurück in seinen Kindergarten.
>
> > Nichts besseres zu tun heute?
>
> Doch, Handwerker überwachen. Aber Effizient wie
> ich bin, kann ich auch beides.
>
> > Oder macht es Dir einfach nur unheimlichen
> Spaß andere
> zu provozieren?
>
> Wer so blöd ist und sich von sowas Provozieren
> lässt, hat es nicht anders verdient.
>

Na gut. War ja auch irgendwie ganz amüsant die "Diskussion" hier zu lesen, aber doch ziemlich fruchtlos, da teils wenig konstruktiv. Bin übrigens nicht Deiner Meinung... aber das kannst Du Dir ja denken :-)

[bernstein]

New Mac User :) schrieb:
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> Man, ich LIEBE meinen Mac! Ich liebe Mac OS X! :)
>
> Obwohl ich NIE auch ein einziges Problem mit 10.5,
> 10.5.1, 10.5.2 hatte, mache ich die Updates mit
> großer Freude mit!
>
> Ein tolles Gefühl, dass einfach alles so flüssig
> läuft.

lol.

Ehrlich gesagt, als langjähriger Windows Poweruser, hab ich mir im Okt. 07 ein MacBook Pro gekauft. Seither mussten alle weitern Windows Computer in meinem Umfeld weichen. MacMini, iMac & MacBook. Schlicht besser. ABER: gleiches Preis/Leistungs-Verhältnis. Frei nach : Pay More, Get More. Oder: die breite Masse hat weder von Kunst, noch Filmen und schon gar nicht von IT eine Ahnung. Punkt.

ps: let the flame shine :-)

[Blob]

Mindfuck schrieb:
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> Blob schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jup, Aqua hat neben dem Aussehen noch
>
> Beschreibungen über das Verhalten der Fenster
> -
> das wars. Ansonsten wüsstest du mehr als
> Apple.
>
> Zumindest weiß ich das Aqua auch synonym für die
> Native Umgebung von OS Xbenutzt wird, im gegensatz
> zu etwa Carbon, Java-geraffel oder X11-Programme.
> Womit Aqua umgangssprachlich eben auch Quartz
> Compistor und Cocoa umfasst usw.
Mit Carbon kann man auch "für Aqua programmieren". Von daher versteh ich die Trennung nicht ganz.


>
> > Lol, jemand der mehr kennt als die GUI ist
> also
> schon ein Fanboy.
>
> Cocoa ist 'mehr kennen als die GUI'.
Irgendwie versteh ich das net ganz?!? Cocoa besteht aus AppKit und Foundation. AppKit ist die GUI Foundation ist Netzwerk, Threads... Cocoa ist die API mit der man einen Mac unter Objective-C programmiert. Egal ob GUI, Konsole oder Dienst.

Von daher ist Cocoa deutlich mehr als nur GUI.



>
> > Was mich nervt sind Leute die der Meinung
> sind ein
> System sei generell schlechter als
> das Andere.
>
> Was ich ja nie behauptet hab.
Hm, las sich irgendwie anders, aber gut :)



>
> > Sowas ist einfach nur gelaber. Und was du
> als
> schlecht hinstellst ist einfach nur etwas
> wovon du
> dir eine oberflächliche Meinung
> gemacht hast
> (wahrscheinlich sogar nur durch
> Hörensagen).
>
> Faaaaanboy, Faaaanboy :-P
:D



>
> > Bei Apple ist die GUI seit ca. 2000 mit Hilfe
> von
> 3D Karten beschleunigt. bei Microsoft
> seit Ende
>
> Und? 2D-Beschleinigung gibt es jetzt wie lange?
> 90er?
> Das sind einfach nur normale Marktentwicklungen.
> Eine Firma deshalb als besonders gut oder schlecht
> zu Preisen ist reichlich oberflächlich.
>
> > Macbooks haben Multitouch-Displays?
>
> Interessant.
> Wo kann man das aktivieren?
>
> MacBooks haben MultiTouch Trackpads, IPhones
> haben
> MultiTouch Displays, OS X hat in der
> Core API
> alles was man für Multitouch
> braucht.
>
> Natürlich, weil auf dem iPhone OSX läuft und Apple
> es dann entsprechend angepasst hat. Es gibt auch
> schon seit langem einen Multitouch-Fähigen
> X-Server, der jetzt in den regulären Server
> eingearbeitet wird. Es gibt auch schon seit
> Jahrzehnten Software die mit mehreren
> Eingabegeräten zurecht kommt. Alles ganz normale
> Entwicklungen.
Lies doch mal ganze Sätze. Ich will weder Sagen, dass Apple alles Erfunden hat, noch das der Apfel viel schneller als Andere war. Im Gegenteil, hab dir gerade zu Multitouch schon geschrieben das die TUM (übrigens net mit X11 sondern mit Java) schon lange daran arbeitet.

Um was es geht ist schlicht die Tatsache, dass die deiner Meinung nach so schlechten Ideen die Apple in OS X umgesetzt hat, auch auf vielen anderen Systeme Einzug halten oder bereits verfügbar sind.


>
> > X11 hat noch immer einen Bug (Im Zusammenhang
> mit
> OpenGL).
>
> Ich glaube nicht das wirklich jemand so naiv
> anzunehmen Apple-Software wäre Fehlerfrei ;)
Ich hoffe es ist niemand so naiv anzunehmen, dass es überhaupt eine Software (außer Hello-World) gibt die Bugfrei ist. Egal auf welcher Plattform.
>
> > Was aber an einem Terminal schlecht sein
> soll,
>
> Frag mal iTerm-Benutzer. Wobei, seit Leopard hat
> sich ja auch ein bisschen was verbessert.
>
> > Mit Software hab ich keine Probleme, bin von
> BSD
> zur Not gewohnt mein Zeug selbst
> übersetzen zu
>
> Dumm nur wenn aus der Not der Normalzustand wird.
> OSX ist da einfach unglaublich rückständig.
>
> > müssen. Hab aber bisher alles was ich
> brauche
> entweder in fink
>
> Welches in Leopard nicht funktioniert und auch nur
> speziell Portierte Software zur verfügung stellt.
>
> > MacPorts gefunden.
>
> Welche ebenfalls verbuggt sind. Sprich, es braucht
> unnötig viel aufwand und Arbeit. Selbst die
> mieseste Linux-Distribution schafft das alles
> besser.
>
> Wobei auch die Frage bleibt, warum Apple
> X-Software so stiefmütterlich behandelt. Würden
> sie mal besser ihr gesamtes GUI auf einen
> angepassten X-Server aufsetzen und damit alles an
> Software Nativ einbinden, wäre dem System
> wesentlich mehr geholfen als diese mist mit 4-5
> verschiedenen Umgebungen die sich alle irgendwie
> nicht so richtig vertragen und nur die Anwender
> drangsalieren.
Warum? Wer X11 will kann doch Linux nehmen. Ich versteh diese Anbiederungen nicht. Wenn ich X11 super finde, dann nehm ich Linux. Warum soll der mac denn sein wie Linux. Quartz hat (vor allem gegenüber dem trägen X11) viele Vorteile.


>
> > Man muss sich seine Software
> halt erst
> manuell installieren. Wenn es ein
> Nachteil
> ist, dass das System von hauseauf nicht
> mit
> unnötiger Software zugemüllt ist, dann geb
> ich
> dir gerne Recht. :)
>
> Ich hab nichts gegen Installieren, wenn es sich
> auf auswählen und Laden beschränkt. Die Zeiten in
> denen man jeden kleinen scheiss Fehler selbst
> lösen muss, sind auf besseren eigentlich schon
> lange vorbei. Nur Apple hängt da wie bei so vielem
> weit weit hinterher.
Ok, hatte ich wohl glück mit meinen 200+ Packete, dass die alle problemlos installiert wurden


>
> > Sorry, aber warum kann ein System nicht
>
> DAU-kompatibel sein und gleichzeitig frickeln
>
> zulassen (Da gibt es keinen Wiederspruch)?
>
> Davon war nicht die rede. Zulassen ist ok, zwingen
> nicht.
Hat ich auch noch nie, dass ein DAU bei nem mac Probleme beim Surfen hat (wenn das Netzwerk eingerichtet wurde, was auch ein DAU hinbekommt). Deswegen kann von zwingen keine Rede sein.


>
> > User mit mehr Erfahrung können aber ohne
> Umwege
> anfangen zu frickeln, vorallem wenn
> sie einen
> Linux/BSD Hintergrund haben.
>
> Das Problem ist die Quantität der notwendigen
> Frickelei. Unter Linux hat man mittlerweile
> immerhin den Stand erreicht das man ein sauberes
> lauffähiges System hat das viel kann und erlaubt,
> und gleichzeitig eine sehr feine einstellung der
> wünschenswerten Frickelei erlaubt. Bei OSx gibt es
> entweder oder, alles oder nichts.
>
> > Beim Umsteigen tun sich vor allem Windows
> User
> schwer, weil OS X sich nicht so stark an
> Windows
> Konventionen anbiedert wie andere
> Systeme. Eine
> Eigenschaft die ich persönlich
> sehr schätze.
>
> Konventionen hat man nach 1-2 Wochen überwunden,
> danach bleiben Mauern.
Würde ich so nicht unterschreiben. Vor allem Gewohnheiten (Warum geht copy&past am mac nicht Strg+C & Strg+V) sind da viel hartnäckiger. Vieles was anders ist wird da gerne als Nachteil oder Mauer hingestellt.

[Blobl]

Mindfuck schrieb:
-------------------------------------------------------
> wookie schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > warum hast du dann einen?!
>
> Weil ich ihn nicht bezahlt habe. Weil Linux und
> Windows darauf läuft. Weil es, wie gesagt, ein
> paar sehr brauchbare Programme dafür gibt. Weil
> ich Multi-Plattform-taugliche Software Entwickle
> und das ganze auch unter OSX testen will. Und
> letztelich auch weil man bei den DAUs (aka
> Entscheidungsträger in Meetings) mit dem aussehen
> und dem Exoten-Status einfach mehr punkten kann.
>
>
Du musst mit dem Design deiner Maschine punkten?!? Dann würde ich noch mal über meine Software nachdenken. ;)

[Blobl]

Mindfuck schrieb:
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> Vielleicht bietet Solitaer (oder womit du so deie
> Zeit verschwendet) ja nicht genug Informationen in
> der UI um einen normalen 22''-Monitor auszufüllen,
> bei den von mir genutzten Programmen sieht das
> schon etwas anders aus. Selbst als Vollbild wäre
> da noch zu wenig Platz in der minimalisten
> Konfiguration.

Jetzt erklärt sich auch warum du deine Software mit augenwischerei verkaufen musst. Wenn du ein UI hast, dass einen 22"-Monitor füllen kann (und du nicht MM-Daten bearbeitets), hast du wahrscheinlich einen Konzeptfehler.

[Mindfuck]

Blobl schrieb:
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> Du musst mit dem Design deiner Maschine punkten?!?

Nein.

[Mindfuck]

Blobl schrieb:
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> Wenn du ein UI hast, dass einen 22"-Monitor füllen
> kann (und du nicht MM-Daten bearbeitets),

Kein Macbook hat einen 22"-Monitor.

[Mindfuck]

Blob schrieb:
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> Um was es geht ist schlicht die Tatsache, dass die
> deiner Meinung nach so schlechten Ideen die Apple
> in OS X umgesetzt hat, auch auf vielen anderen
> Systeme Einzug halten oder bereits verfügbar sind.

> Warum? Wer X11 will kann doch Linux nehmen. Ich

X11 ist nicht auf Linux beschränkt. Ziemlich jedes Unix nutzt heutzutage X11. Und angeblich soll OSX ja auch ein Unix sein :-P

> versteh diese Anbiederungen nicht. Wenn ich X11
> super finde, dann nehm ich Linux. Warum soll der
> mac denn sein wie Linux. Quartz hat (vor allem
> gegenüber dem trägen X11) viele Vorteile.

Welche wären? Schneller ist es jedenfalls nichts. Mehr leistung im Alltag bietet es auch nicht. Dafür liefert es viele probleme beim Portieren.

> Ok, hatte ich wohl glück mit meinen 200+ Packete,
> dass die alle problemlos installiert wurden

Oder hast bereitwillig mehr Zeit vergeudet.

[Rion]

Ich denke, dass das größte Problem von Mindfuck gar nicht OS X ist.
Wenn man sich seine "Argumente" durchließt tippe ich eher auf das Layer 8 Problem, eventuell auch ID10T.
Aber ich denke er hat ein generelles Problem mit Betriebssystemen wein keines SEINE Anforderungen erfüllt, was auch niemals passieren wird, da man ein OS nicht für jeden passend programmieren kann.
Echt schon ne lustige Ironie, dass er - wie man aus seinen Beiträgen entnehmen kann - wohl die aller tollsten Programme programmiert und auch sonst überall Allwissend ist, aber es dann nicht schafft mit OS X effizient zu sein. Wo das doch sogar recht einfach ist.
Ich denke er hat sich einfach überfordert mit all seinen Plattformen und kommt - mit der vergleichsweise einfachsten - nicht klar.

Und wo soll das hinführen wenn man ein System dermaßen verabscheut, es dann aber als Basis für die Präsentation seiner Applikationen benutzt? Das ist echt das dümmste was ich je gelesen habe. OK, noch dümmer war es sich über Exposé auszulassen, es aber nicht nutzen können.
All die kleinen - von ihm als schlecht dargestellten Dinge - werden ja auch nur aus Spaß an der Freude von allen anderen mal eben "übernommen"
Die nervige 3D Fensteransicht in Vista, die Gadgets (sehr kreativer Name)
Exposé in Linux
Und ach ja, erwähnte ich schon, dass Windows 7 ein Dock bekommt? und zwar wörtlich "in abgewandelter Form aus Mac OS X"

Ich will jetzt mal nicht die anderen Betriebssysteme schlecht reden, aber Tatsache ist nunmal, dass OS X und damit auch Apple in den meisten Fällen als erstes etwas riskiert, neue Technologie (auch wenn sie zum Teil wirklich alt ist) flächendeckend publiziert. Komischerweise hat das immer den Effekt, dass plötzlich alle nachziehen und "ihre" Geräte mit der aller neusten Technologie anbieten.
Wie lange müssten wir wohl noch auf Touchscreen Handys warten wenn es das iPhone nicht gäbe?
Ich tippe mal, dass wir heute noch keine hätten.

Apple hat die meisten der Technologien vielleicht nicht erfunden und sie setzen sie mit Sicherheit auch nicht am besten ein, aber eines tut Apple und das ist innovativ und vor allem kreativ sein. Leider stehen sie damit nur recht alleine da.

Zum Abschluss:
Jeder soll mit dem glücklich werden was er/sie für richtig hält. Nur soll man dann auch nicht nörgeln wenn mal was nicht so funktioniert wie man selbst es gerne hätte, denn das bekommt man nur wenn man es auch selber erfindet.
Also Mindfuck, wenn DU Probleme mit OS X oder weiß der Geier welchem OS hast, dann hör auf deinen Unmut laut raus zu schreien und damit rein gar nichts zu erreichen, sondern streng verdammt noch mal deinen Kopf an und mach es besser.
Wenn du mit dem Gegebenen nicht klar kommst, bau dir dein eigenes OS, welches dann auch all deine Extrawünsche erfüllt. Ahnung vom Programmieren scheinst du ja zu haben.

[Mindfuck]

Rion schrieb:
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Wenn man sich deine "Argumente" anschaut ist klar wo dein Problem liegt. Typischer Kommentar-Schreiber...

> Wie lange müssten wir wohl noch auf Touchscreen
> Handys warten wenn es das iPhone nicht gäbe?

Schwer zu sagen, nachdem es schon vorher welche gab.