IT-Jobs SIND Scheisse

[Elmar]

Hazamel schrieb:
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> Das liest sich bei dir eher als kämst du aus dem
> Admin-Bereich. Entwicklung kann schon Spaß machen
> und spannend sein. Ist zumindest meine Meinung.
> Das geht dann schon eher ins kreative.

Softwareentwicklung kann Spass bringen oder auch kreative sein, wenn man entweder für sich alleine privat arbeitet oder wenns beruflich ist die ganzen Rahmenbedingungen stimmen. Und an letzteren haperts oft genug.
Wennde dir dann noch deine Arbeitsbedingungen (Umfeld, lohn, etc) anschaust und mal mit dem nächsten "Fachbereichshansel" vergleichst, wirste in der Regel feststellen wie schlechts für it-hansels aussieht.

Sehs ähnlich wie der OP, gibt Geld und es gibt schlimmere Arbeiten als das hier. Nur sollte man aber nicht alles mit sich machen lassen :-)

[Hubris]

Oh wir armen ITler. Schaut euch doch mal an was studierte Pädagogen verdienen. Das sind teilweise wirkliche Knochenjobs, mit wichtigen sozialen Konsequenzen. Oh mein Gott, der Server spinnt. Oh mein Gott ne Firme macht verlust. Klasse, woanders gehen Menschen zu Grunde und Menschen engagieren sich für nen Hungerlohn. Und da freut man sich leider über 1.200 Netto nach einem Studium das weit über dem intellektuellen Niveau eines FH Informatikers liegt.

[FrissDas]

Ich war ein Jahr lang Zivi und weiß ganz genau, wie hart und verantwortungsvoll der Job einer Schwester ist und wie kärglich der bezahlt wird. Das finde ich auch vollkommen daneben und habe es mit meinem Text nicht ausgeschlossen.

[Unplugged]

FrissDas schrieb:
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> So. Ich sitz hier im tiefsten Westen. Behörde.
> Bekomme 1.300 netto für 50% programmieren und 50%
> Mädchen für alles. Warum? Weil ich "nur" eine
> Ausbildung hab. Studenten, die mit IT nicht das
> geringste am Hut hatten und hier anfingen
> verdienen natürlich mehr. So siehts beim Staat
> aus!


ohne die Informatiker mit Ausbildung angreifen zu wollen, aber diejenigen die ich bisher kennengelernt habe, verstehen bei 50% von Problemen nur Bahnhof, sitzen dann da und wissen vor Schreck nicht was sie jetzt machen sollen.
Da hatte ich sogar schon bessere Erfahrungen mit Praktikanten, die gerade noch mitten im Studium stecken

[titrat]

Jay Äm schrieb:
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> Für 1.600 Euro
> netto. Ein Witz, sowas.

In der Tat - aber die Schuld daran trägt er ja wohl selbst.
Dass der Kollege nicht zu einer lukrativeren Stelle wechselt, deutet auf Bequemlichkeit hin. Oder es macht ihm einfach Spaß - das ist gerade im IT-Bereich nicht so selten. Trotzdem schade, weil das die Gehälter insgesamt herunterzieht - solange man billige Deppen findet, zahlt man halt nur so wenig, wie verlangt wird.
Da verdient ja eine Friseuse mehr - da wird es dann schon lächerlich.

[FrissDas]

...kann natürlich auch total wild ausfallen. Und das ist ja das schlimme: ich hab selbst in meinem Lehrgang die größten Pfeifen dringehabt - und? Alle bestanden! Super. Seitdem möchte ich nicht mehr mit "Fachinformatiker" angesprochen werden :(

Aber falls wir uns mal "duellieren" würden, wär das vielleicht interessant...

[Elmar]

Unplugged schrieb:
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> ohne die Informatiker mit Ausbildung angreifen zu
> wollen, aber diejenigen die ich bisher
> kennengelernt habe, verstehen bei 50% von
> Problemen nur Bahnhof, sitzen dann da und wissen
> vor Schreck nicht was sie jetzt machen sollen.
> Da hatte ich sogar schon bessere Erfahrungen mit
> Praktikanten, die gerade noch mitten im Studium
> stecken

Die Dipl-Infs werden da aber auch nicht besser abschneiden. Studium ist absolut kein Qualitätsmerkmal, zumindest nicht bei dem was mir bisher begegnet ist.

[Ein_Entwickler]

Jay Äm schrieb:
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>
> Gruseliger aber sind die miesen Gehälter. Wieso
> sollte man sich einen Job besorgen, bei dem es
> praktisch zum guten Ton gehört, sich nach der
> Arbeit fortzubilden und ständig irgendwelche
> Lehrgänge zu besuchen, wenn jeder Sachbearbeiter
> mit gerade mal einer kaufmännischen Ausbildung das
> selbe Gehalt bezieht? Ich denke da beispielsweise
> an jemanden, der sage und schreibe 3.500 User
> verwaltet - und das ganz alleine, inklusive
> Softareverteilung und, und, und. Für 1.600 Euro
> netto. Ein Witz, sowas.

Da gebe ich dir recht. Als IT-ler muss man sich ständig selber weiterbilden. Wenn ein technischer Zeichner eine neue Software vorgesetzt bekommt, bekommt er in der Regel eine Schulung. Wenn ein Visual Studio 2008 oder bei einem Administrator Exchange Server 2008 herauskommt, dann wird davon ausgegangen, dass sie das automatisch beherrschen. Wenn sowas gefordert wird, dann bitte doch gegen entsprechende Entlohnung.

Aber andererseits, kann ich auch selber aus eigener Erfahrung sagen, dass trotz des sehr hohen Stressanteils und der hohen Verantwortung mir der Job sehr viel Spass macht. Bei mir ist kein Tag wie der andere, ständige Abwechslung. Das ist vielleicht einer der Vorteile in Kleinunternehmen. Andererseits könnte man in größeren Unternehmen vielleicht leichter die Karriereleiter hochkletern und wäre nicht für so ein riesiges Gebiet alleinverantwortlich.

Übrigens gabs vor einiger Zeit mal eine Liste im Spiegel mit Durchschnittsgehältern. Ein Architekt verdient oft nicht mehr als 2.000 Euro brutto, ein Tierarzt in der Regel so um die 2700 Euro. Wenn man bedenkt, dass letzterer teilweise nachts und an Wochenenden arbeiten muss, möchte ich nicht mit ihm tauschen wollen.
Ich denke gegenüber kaufmännische Angestellte wird der Verdienst in den kommenden Jahren schon noch steigen. Die kaufm. Berufe verbleiben wegen Überangebots ja momentan auf ähnlichem Niveau. Im IT-Bereich gibt es nunmal eine erhöhte Nachfrage und das spiegelt sich dann irgendwann auch mal im eigenen Gehalt wieder.

[Elmar]

titrat schrieb:
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> Da verdient ja eine Friseuse mehr - da wird es
> dann schon lächerlich.

LOL, frag deine Frisörin doch einfach das nächste mal was sie an Gehalt bekommt.

[Unplugged]

wie gesagt, dass soll auch niemand persönlich auffassen ... ist halt nur meine bisherige Erfahrung.

Vermutlich findet man sowohl bei den Akademikern, als auch bei den Fachinformatikern jeweils "gute" und "schlechte" Informatiker


Elmar schrieb:
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> Unplugged schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ohne die Informatiker mit Ausbildung
> angreifen zu
> wollen, aber diejenigen die ich
> bisher
> kennengelernt habe, verstehen bei 50%
> von
> Problemen nur Bahnhof, sitzen dann da und
> wissen
> vor Schreck nicht was sie jetzt machen
> sollen.
> Da hatte ich sogar schon bessere
> Erfahrungen mit
> Praktikanten, die gerade noch
> mitten im Studium
> stecken
>
> Die Dipl-Infs werden da aber auch nicht besser
> abschneiden. Studium ist absolut kein
> Qualitätsmerkmal, zumindest nicht bei dem was mir
> bisher begegnet ist.

[Unplugged]

ne Friseuse mit 1600 EUR netto?
Davon träumen die höchstens


titrat schrieb:
-------------------------------------------------------
> Jay Äm schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Für 1.600 Euro
> netto. Ein Witz, sowas.
>
> In der Tat - aber die Schuld daran trägt er ja
> wohl selbst.
> Dass der Kollege nicht zu einer lukrativeren
> Stelle wechselt, deutet auf Bequemlichkeit hin.
> Oder es macht ihm einfach Spaß - das ist gerade im
> IT-Bereich nicht so selten. Trotzdem schade, weil
> das die Gehälter insgesamt herunterzieht - solange
> man billige Deppen findet, zahlt man halt nur so
> wenig, wie verlangt wird.
> Da verdient ja eine Friseuse mehr - da wird es
> dann schon lächerlich.

[Elmar]

Unplugged schrieb:
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> wie gesagt, dass soll auch niemand persönlich
> auffassen ... ist halt nur meine bisherige
> Erfahrung.
>
> Vermutlich findet man sowohl bei den Akademikern,
> als auch bei den Fachinformatikern jeweils "gute"
> und "schlechte" Informatiker

Bei Fachinformatikern kann ichs nicht beurteilen, kenne keine. Mir laufen entweder Dipl-Infs, andere Studierte (meist Physiker) und Quereinsteiger übern Weg und ehrlich gesagt seh ich da keine unterschiede.. gibt überall ungefähr gleichviel gute und schlechte

[BoSi]

Jay Äm schrieb:
> und
> auf Riesenprojekte mit riesigen Programmier-Teams
> hätte ich garantiert keine Lust.

Vielleicht ist das der Grund für deine schlechte Bezahlung ......

scnr,
BoSi

[MaechtigSauer]

Habe ich erst letztens ein paar mal erlebt (bewerbe mich gerade). Die fordern Kenntnisse in allen möglichen J2EE-Bereichen (EJB, Spring, Hibernate, JSP, JSF, Web Services...) und sonstige Technologien (Oracle und co) und beim Punkt Bezahlung guggt die PersonalTussi wie die Kuh wenn es blitzt und fragt wo denn da meine Untergrenze sei. Meine Antwort "dies ist die Untergrenze" wird dann jedesmal mit ungläubigen Blicken quittiert. Wollen vom Wissen einen Senior haben, aber bezahlung soll die eines Juniors sein. Dabei habe ich gerade mal 52k verlangt.

So geschehen in München bei einigen namhaften Unternehmen. Meine Gehaltsvorstellungen habe ich schon im Bewerbungsschreiben commitet, aber ne, man versucht trotzdem mich wie auf einem verf***** Basar runterzuhandeln. Da wundert es mich nicht das die Industrie ständig "Fachkräftemangel" schreit. Naja hab die Schnauze voll von diesen Spiesser-Firmen und wandere nun aus. Zum Glück gibts Firmen welche meine Leistungen auch entsprechend honorieren. Keinen Bock mehr auf unterbelichtete Personaler.

[^Andreas Meisenhofer^]

FrissDas schrieb:
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> So. Ich sitz hier im tiefsten Westen.

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"We're semi-trained quasi-professionals, at any rate."

[t-offliner]

... und nicht Gärtner ist der Top-Job und Langlaufloipenplattfahrtreckerfahrer im Winter.

Nach 15 Jahren Software umschriben weiss ich das ganz genau.

Jay Äm schrieb:
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> IT-Jobs sind ja auch scheisse.
> ...
> keine Alpträume, die in
> der IT gang und gäbe sind (z.B. durch wackelige
> Backup-Konzepte, weil die Geschäftsführung nix
> vernünftiges einführen will).

[adlerweb]

Hazamel schrieb:
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> Das liest sich bei dir eher als kämst du aus dem
> Admin-Bereich. Entwicklung kann schon Spaß machen
> und spannend sein. Ist zumindest meine Meinung.
> Das geht dann schon eher ins kreative.

Administrieren kann auch Spaß machen - kommt eben drauf an wie viel Spaß der Entwickler bei der Programmierung hatte. So ein Zufallsgenerator für Fehlermeldungen oder Adminkennwort in der Programmhilfe verstecken (die erst nach dem anmelden lesbar ist) sorgen für gemütliche Spielabende ;)

[adlerweb]

Jay Äm schrieb:
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> Aber wieso sollte man auch auf den Admin
> hören? Nein, lieber ein bisschen Geld "sparen" -
> sowas kann einen auf die Palme treiben...

Passendes Zitat eines letzten Kunden: USV? Brauchen wir nicht - 2 Wochen später Stromausfall und Datenbank korrupt. Wer nicht hören will...

[adlerweb]

Unplugged schrieb:
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> aber diejenigen die ich bisher
> kennengelernt habe, verstehen bei 50% von
> Problemen nur Bahnhof, sitzen dann da und wissen
> vor Schreck nicht was sie jetzt machen sollen.

ACK - das trifft auf viele zu, aber imo nicht nur bei Ausbildung, auch bei Leuten mit höheren Abschlüssen muss ich mich häufig fragen, warum die IT in ihrer Jobbezeichnung tragen.

[DER GORF]

adlerweb schrieb:
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> Jay Äm schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aber wieso sollte man auch auf den Admin
>
> hören? Nein, lieber ein bisschen Geld "sparen"
> -
> sowas kann einen auf die Palme treiben...
>
> Passendes Zitat eines letzten Kunden: USV?
> Brauchen wir nicht - 2 Wochen später Stromausfall
> und Datenbank korrupt. Wer nicht hören will...


hm. Naja. wir ahben eine USV, theoretisch sogar eine gute USV. Stromausfall, Datenbank trotzdem korrupt.

Ich will damit nicht sagen, dass eine USV keine Notwendigkeit wäre (Gott weiß wieviele 'kleine' Spannungsschwankungen uns sonst schon ganze Tage Umsatz gekostet hätten) aber ein allheilmittel ist das ganz sicher nicht.

Wobei das beste :) Bei uns hier hats gerade so ca 32 C° (wie im Rest von DE halt) unser Chef hat übers Wochenende die Klimaanlage im Serverraum ausgeschaltet weil die zu viel Strom zieht und das wahnsinnig teuer ist :P. Selten so gelacht, zum Glück bin ich nit mehr in der Abteilung die das reparieren muss :D

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- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.

- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.