Was macht Microsoft?

[Quizzler]

Mich würde jetzt echt mal interessieren was eigentlich Windows macht?

Bitte kein Geflame oder Gespame von Mac oder Linux Usern die Win Bashen wollen.

Mich interessiert es wirklich wieso Microsoft es nicht schaffe ein Betriebssystem auf den Markt zu bringen das die Vorteile von 64Bit und 32Bit verbindet?

Ich will in meinen PC einfach so viel RAM reinlegen wie ich habe und er soll funktionieren?

Mit Linux kenne ich mich nicht aus, aber Apple macht es doch schon seit OS X Tiger (was Zeitlich etwa mit XP zu vergleichen ist) gemacht. RAM konnte man wie in ein 64Bit System reinsetzten aber 32Bit Programme laufen alle ohne Probleme.

Mein Leo (10.5.X) Läuft schon fast komplett unter 64Bit ... ich hab 4 GiG RAM in MacBook Pro und trotzdem funktioniert jedes 32Bit Programm einwandfrei!

Bei Linux ist das doch ähnlich, oder?

Wieso bekommt Microsoft das einfach nicht hin, ich finde es ja schon eine Schnade ... mehr als peinlich das ich in Vista (was ich zwischenzeitlich auch hatte) Noch nicht mal 4 Gigabyte RAM richtig annimmt. Und damit es stabil läuft und man auch Spielen kann müssen ja schon mindestens 4 Sein!

Es gibt natürlich auch die Möglichkeit die 64Bit Version zu nehmen, aber dann funktioniert wieder nichts richtig (Spiele, Driver und co)

Also bitte mal eine Antwort WIESO die das einfach nicht hinbekommen (oder wollen?)

[PolitikerNEU]

32bit-Programme funktionieren im 64bit-Vista (zumindest bei mir) völlig problemlos.
Windows hatte nur früher mit XP 64bit-Edition wirklich Probleme, die war nicht zu gebrauchen, jetzt ist es sehr gut.

Unter Linux dagegen habe ich öfter mit Problemen von 32bit-Anwendungen zu kämpfen, beispielsweise Skype, weil standardmäßig bei Ubuntu keine/kaum 32bit-Bibliotheken mitinstalliert werden.

[ist doch egal]

Quizzler schrieb:
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> Wieso bekommt Microsoft das einfach nicht hin, ich
> finde es ja schon eine Schnade ... mehr als
> peinlich das ich in Vista (was ich
> zwischenzeitlich auch hatte) Noch nicht mal 4
> Gigabyte RAM richtig annimmt. Und damit es stabil
> läuft und man auch Spielen kann müssen ja schon
> mindestens 4 Sein!

Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht. Unter Vista 64 funktioniert es mit 4 GB einwandfrei und unter 32 Bit haben doch alle OS das Problem, oder nicht?

> Es gibt natürlich auch die Möglichkeit die 64Bit
> Version zu nehmen, aber dann funktioniert wieder
> nichts richtig (Spiele, Driver und co)

Kann ich auch nicht bestätigen, bei einem halbwegs modernen PC gibt es in dieser Hinsicht kaum Probleme bezügl. der Treiber. Neue Spiele laufen nach meiner Erfahrung problemlos und viele alte auch, aber wer will die schon noch spielen.

> Also bitte mal eine Antwort WIESO die das einfach
> nicht hinbekommen (oder wollen?)

Diese Frage in diesem Forum riecht schon etwas nach Troll.

[Quizzler]

> Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht. Unter
> Vista 64 funktioniert es mit 4 GB einwandfrei und
> unter 32 Bit haben doch alle OS das Problem, oder
> nicht?

Linux mal außen vor, aber Apple hat keine 32 Bit version, Apple hat nur eine Version. Und die Funktioniert mit 32 wie auch mit 64 Bit, also ist RAM kein Problem.
Bei Vista 32 Bit funktionieren die 4 GB nicht richtig, bzw es sind nur 3,X die benutzt werden.


> Kann ich auch nicht bestätigen, bei einem halbwegs
> modernen PC gibt es in dieser Hinsicht kaum
> Probleme bezügl. der Treiber. Neue Spiele laufen
> nach meiner Erfahrung problemlos und viele alte
> auch, aber wer will die schon noch spielen.

Gut 64 Bit Vista hab ich noch nicht ausprobiert, aber über die Treiber hab ich nicht wirklich gutes gehört, und ein bekannter von mit hatte schon eineige Spiele die nicht funktioniert haben.
Außerdem braucht man doch dann zwingend 64 Bit Programme, oder?

Wieso gibt es denn überhaupt noch 32 und 64 Bit Versionen? Wieso machen die nicht einfach eine Version die 32 Bit Programme problemlos nutzten kann und trotzdem die Vorteile von 64 Bit hat (Wie zum Beispiel viel RAM)

[GK]

ist doch egal schrieb:
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>
> Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht. Unter
> Vista 64 funktioniert es mit 4 GB einwandfrei und
> unter 32 Bit haben doch alle OS das Problem, oder
> nicht?
>

Nein. Mit PAE lassen sich auch in 32 Bit-Systemen mehr als 4 GB adressieren (36 Bit Adressraum).

[RaiseLee]

Wer sagt denn das die nicht richtig genutzt werden?

Quizzler schrieb:
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> > Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht.
> Unter
> Vista 64 funktioniert es mit 4 GB
> einwandfrei und
> unter 32 Bit haben doch alle
> OS das Problem, oder
> nicht?
>
> Linux mal außen vor, aber Apple hat keine 32 Bit
> version, Apple hat nur eine Version. Und die
> Funktioniert mit 32 wie auch mit 64 Bit, also ist
> RAM kein Problem.
> Bei Vista 32 Bit funktionieren die 4 GB nicht
> richtig, bzw es sind nur 3,X die benutzt werden.
>
> > Kann ich auch nicht bestätigen, bei einem
> halbwegs
> modernen PC gibt es in dieser
> Hinsicht kaum
> Probleme bezügl. der Treiber.
> Neue Spiele laufen
> nach meiner Erfahrung
> problemlos und viele alte
> auch, aber wer will
> die schon noch spielen.
>
> Gut 64 Bit Vista hab ich noch nicht ausprobiert,
> aber über die Treiber hab ich nicht wirklich gutes
> gehört, und ein bekannter von mit hatte schon
> eineige Spiele die nicht funktioniert haben.
> Außerdem braucht man doch dann zwingend 64 Bit
> Programme, oder?
>
> Wieso gibt es denn überhaupt noch 32 und 64 Bit
> Versionen? Wieso machen die nicht einfach eine
> Version die 32 Bit Programme problemlos nutzten
> kann und trotzdem die Vorteile von 64 Bit hat (Wie
> zum Beispiel viel RAM)

[Quizzler]

es werden unter dem Strich nur ca 3,2 bis 3,8 maximal Genutzt ... und selbst davon kann jedes Programm nur höchstens 2 Gigabyte nutzen.

Und 2 Gigabyte pro Programm ist schon mal erst recht viel zu wenig!

[Quizzler]

GK schrieb:
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> ist doch egal schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> Diese Aussage verstehe ich jetzt nicht.
> Unter
> Vista 64 funktioniert es mit 4 GB
> einwandfrei und
> unter 32 Bit haben doch alle
> OS das Problem, oder
> nicht?
>
> Nein. Mit PAE lassen sich auch in 32 Bit-Systemen
> mehr als 4 GB adressieren (36 Bit Adressraum).


Funktioniert das auch richtig?
Bei XP Prof. 32Bit habe ich es nie wirklich stabiel zum laufen bekommen. Und wie viel RAM werden dann für die PCI und co. Slots resaviert?
Wie viel RAM kann jedes Programm maximal nutzen?

[Irgendwer]

Quizzler schrieb:
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> es werden unter dem Strich nur ca 3,2 bis 3,8
> maximal Genutzt ... und selbst davon kann jedes
> Programm nur höchstens 2 Gigabyte nutzen.
>
> Und 2 Gigabyte pro Programm ist schon mal erst
> recht viel zu wenig!


Das liegt aber daran, dass der PCI-Adressraum nunmal irgendwo sein muss. Das hat nix mit Windows zu tun. Das "Problem" haben ALLE 32-bit Betriebssysteme.
Und die 2GB-Einschränkung gibt es ebenfalls in mehrere Betriebssystemen, kann aber z.B. bei Windows auch auf 3GB angehoben werden via Option in der Bootkonfiguration. Dann hat der Kernel mit Treibern usw. (alles im Kernelspace halt) nur noch bis zu 1GB zur Verfügung...

[RaiseLee]

ah so meinst du das

Quizzler schrieb:
-------------------------------------------------------
> es werden unter dem Strich nur ca 3,2 bis 3,8
> maximal Genutzt ... und selbst davon kann jedes
> Programm nur höchstens 2 Gigabyte nutzen.
>
> Und 2 Gigabyte pro Programm ist schon mal erst
> recht viel zu wenig!

[GK]

Quizzler schrieb:
-------------------------------------------------------
> GK schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ist doch egal schrieb:
>
> --------------------------------------------------
>
> -----
> >
> Diese Aussage verstehe
> ich jetzt nicht.
> Unter
> Vista 64
> funktioniert es mit 4 GB
> einwandfrei und
>
> unter 32 Bit haben doch alle
> OS das Problem,
> oder
> nicht?
>
> Nein. Mit PAE
> lassen sich auch in 32 Bit-Systemen
> mehr als
> 4 GB adressieren (36 Bit Adressraum).
>
> Funktioniert das auch richtig?
> Bei XP Prof. 32Bit habe ich es nie wirklich
> stabiel zum laufen bekommen. Und wie viel RAM
> werden dann für die PCI und co. Slots resaviert?
> Wie viel RAM kann jedes Programm maximal nutzen?


Windows XP kann das vermutlich garnicht, weil es meines Wissens nach PAE nicht unterstützt (wieso auch immer). Mit Linux ist das kein Problem und mit Windows Server Varianten soll es wohl auch funktionieren. Für jedes einzelne Programm steht auch mit PAE jeweils maximal 4 GB zur Verfügung (die CPU ist ja immer noch eine 32 Bit CPU), das dürfte aber in den wenigsten Fällen ein Problem darstellen. Insgesamt kann aber der ganze Speicher verwendet werden. Der PCI-Adressraum bleibt an der gleichen Stelle eingeblendet, wie bisher.

[Quizzler]

Und wenn ich jetzt als 0815 Bürger meinen Spiele XP PC (Vista ist ja zum spielen nicht wirklich geeignet) mit 4 GB oder mehr RAM ausrüsten möchte?

Zugegeben, das ist eher selten der Fall, aber es kommt.

[Quizzler]

>
> Das liegt aber daran, dass der PCI-Adressraum
> nunmal irgendwo sein muss. Das hat nix mit Windows
> zu tun. Das "Problem" haben ALLE 32-bit
> Betriebssysteme.
> Und die 2GB-Einschränkung gibt es ebenfalls in
> mehrere Betriebssystemen, kann aber z.B. bei
> Windows auch auf 3GB angehoben werden via Option
> in der Bootkonfiguration. Dann hat der Kernel mit
> Treibern usw. (alles im Kernelspace halt) nur noch
> bis zu 1GB zur Verfügung...
>


Und wieso hat Windows dann jetzt schon wieder ein 32 Bit OS rausgebracht? Ich würde mal sagen das mindestens 90% aller Vista PS's 32 Bit sind.

OS X (Linux weis ich es wie gesagt nicht so genau) kann das doch auch schon seit 10.4 was ja schon mit XP Zeitgleich auf dem Markt war.

Ich versteh einfach nicht wieso Windows schon wieder eine so fragmentierte Produktpalette hat. Klar, es gibt für alles ein OS, aber keines was einfach die Vorteile der zwei Techniken verbindet bzw. mit beiden kompatibel ist

MfG

[Quizzler]

>
> Das liegt aber daran, dass der PCI-Adressraum
> nunmal irgendwo sein muss. Das hat nix mit Windows
> zu tun. Das "Problem" haben ALLE 32-bit
> Betriebssysteme.
> Und die 2GB-Einschränkung gibt es ebenfalls in
> mehrere Betriebssystemen, kann aber z.B. bei
> Windows auch auf 3GB angehoben werden via Option
> in der Bootkonfiguration. Dann hat der Kernel mit
> Treibern usw. (alles im Kernelspace halt) nur noch
> bis zu 1GB zur Verfügung...
>


Und wieso hat Windows dann jetzt schon wieder ein 32 Bit OS rausgebracht? Ich würde mal sagen das mindestens 90% aller Vista PS's 32 Bit sind.

OS X (Linux weis ich es wie gesagt nicht so genau) kann das doch auch schon seit 10.4 was ja schon mit XP Zeitgleich auf dem Markt war.

Ich versteh einfach nicht wieso Windows schon wieder eine so fragmentierte Produktpalette hat. Klar, es gibt für alles ein OS, aber keines was einfach die Vorteile der zwei Techniken verbindet bzw. mit beiden kompatibel ist

MfG

[BVista64]

Quizzler schrieb:
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> Und wenn ich jetzt als 0815 Bürger meinen Spiele
> XP PC (Vista ist ja zum spielen nicht wirklich
> geeignet) mit 4 GB oder mehr RAM ausrüsten
> möchte?
>
> Zugegeben, das ist eher selten der Fall, aber es
> kommt.


Also bei mir läuft Vista 64 einwandfrei und ich hab auch kaum probleme mit Spielen(einige ältere aber sonst eigentlich nicht)
weiß ja nicht was du treibst aber irgendwas machst du falsch...

[bernstein]

Quizzler schrieb:
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> Und wenn ich jetzt als 0815 Bürger meinen Spiele
> XP PC (Vista ist ja zum spielen nicht wirklich
> geeignet) mit 4 GB oder mehr RAM ausrüsten
> möchte?
>
> Zugegeben, das ist eher selten der Fall, aber es
> kommt.

Tja entweder ist MS einfach blöd (wohl unwahrscheinlich) oder die sehen hier einen strategischen nutzen (den wohl ausser ihnen niemand sieht).

PS: Warum bist du nicht einfach glücklich mit dem Leo? Ich hab hab im winter gewechselt und geh never ever zu windows zurück...
zugegeben spielen tu ich unter XP aber dafür brauchts keine >4GB RAM...

[Quizzler]

bernstein schrieb:
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> Quizzler schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Und wenn ich jetzt als 0815 Bürger meinen
> Spiele
> XP PC (Vista ist ja zum spielen nicht
> wirklich
> geeignet) mit 4 GB oder mehr RAM
> ausrüsten
> möchte?
>
> Zugegeben, das
> ist eher selten der Fall, aber es
> kommt.
>
> Tja entweder ist MS einfach blöd (wohl
> unwahrscheinlich) oder die sehen hier einen
> strategischen nutzen (den wohl ausser ihnen
> niemand sieht).
>
> PS: Warum bist du nicht einfach glücklich mit dem
> Leo? Ich hab hab im winter gewechselt und geh
> never ever zu windows zurück...
> zugegeben spielen tu ich unter XP aber dafür
> brauchts keine >4GB RAM...


Ich arbeite noch viel mit Windows, und Spielen tu ich auch. Und mich interessiert es wie gesagt halt was es auser Marketing sonst noch für Gründe geben könnte das so zu machen.

[HorstŽ]

Quizzler schrieb:
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> Und wenn ich jetzt als 0815 Bürger meinen Spiele
> XP PC (Vista ist ja zum spielen nicht wirklich
> geeignet) mit 4 GB oder mehr RAM ausrüsten
> möchte?
>
> Zugegeben, das ist eher selten der Fall, aber es
> kommt.


Immer der gleiche Schwachsinn...
"Mit Vista kann man nicht Spielen!"
"Vista verbraucht so viele Ressourcen!"
"Muh, mäh, möh!"

Wer ständig über die Leistung bei neuen Games meckert, sollte sich auch einen anständigen PC kaufen.
"Oh, mit meinem P4 läuft Crysis nicht auf Very High!"

http://www.computerbase.de/artikel/software/2008/bericht_32_bit_64_bit_xp_sp3_vista
Vista (auch noch die x64 Version! OMG!) liefert in so gut wie jedem Spiel die meisten FPS...