Ab 18 ist doch OK

[der igi]

Die Sprüche sind nicht ganz ohne, aber das Gesetz an sich ist doch nicht verkehrt. Erwachsene, mündige Bürger dürfen ja nach wie vor alles spielen, was sie wollen.
Muss ganz ehrlich sagen, dass der Jugendschutz in den USA echt ein bißchen zu locker ist. Haben kürzlich die originale US-Version von Call of Duty -World at War importiert und da steht auf der Packung "15+". D.h. das Spiel ist da AB 15(!). Und wer mal die wirklich ungekürzte Fassung des Spiels gesehen hat - also nicht dieser halbe Kram mit nur teilweise wirksamen Uncut-Patches - der weiß, wie heftig das Spiel ist. Das muss für so junge Menschen echt nicht sein. Dafür stellen die sich wegen einem Nippel oder zu viel Bein tierisch an.

Hier zulande ist es das genaue Gegenteil: Titten erlaubt, aber Gewalt absolut tabu.
Wieso können Menschen nicht mal einen vernünftigen Mittelweg finden?

[Ihr Name mal wieder]

Dem kann ich vollends zustimmen. Selbst mit der "Verschärfung" des Jugendschutzes ist Kalifornien noch lange nicht so weit wie hierzulande, wo unter dem Deckmantel des Jugendschutzes Zensur betrieben und in den Medien Hetzkampagnen und Lügen gezeigt werden.

Das Gesetz ansich betrifft auch diesmal die Richtigen, nämlich den Händler! Wir in DE hätten diese ganze hirnsinnige (und großteils populistisch geführte) Diskussion um "Killerspiele" nicht, wenn bestehende Gesetze eingehalten werden würden. Bei Alkohol und Zigaretten ist es noch (korrekt) völlig normal, dass der Händler nach dem Ausweis fragt, warum herrgottnochmal nicht bei Videospielen? Es kann eigentlich auch nicht sein, dass irgendein 13jähriges Bürschchen vor der Kasse problemlos sein Spiel, welches dick, fett und rot auf die Altersfreigabe "Ab 18" hinweist, von dem Kassierer/der Kassiererin ausgehändigt bekommt.

[Tantalus]

So lange die 13-Jährigen im Supermarkt locker mit der Pulle Wodka durch die Kasse gehen, brauchst Dich nicht zu wundern.
Ansonsten zu Euch beiden volle Zustimmung: Altersbeschänkung (nach vernünftigen Maßstäben!) vollkommen Ok, dann aber auch konsequent um- und durchsetzen.
Im Kino gehts doch auch (bei Filmen ab 16 wird schon gerne mal der Ausweis verlangt).

Gruß
Tantalus

[Puritaner halt]

> Dem kann ich vollends zustimmen. Selbst mit der "Verschärfung" des Jugendschutzes ist Kalifornien noch lange nicht so weit wie hierzulande
Ihr immer mit eurer selektiven Gamer-Wahrnehmung...
In Kalifornien ist Sex unter 18 (bei uns 14) verboten, Alkohol unter 21 (bei uns 16), brutalste Spiele aber ab 15 (bei uns 18) erlaubt.

In der Summe haben wir also in Deutschland die sinnvollere, liberalere Regelung!

Ich muss immer schmunzeln, wenn ich an die Frage in einem Forum zu GTA4 denke: Ein Ami hat doch tatsächlich gefragt, wie viel Nacktheit man im Strip Club in Liberty City sieht, denn er hat Angst, dass das seinem 13-jährigen Neffen schaden könnte, wenn er ihm das Spiel kauft. Dass die Gewaltdarstellungen irgendwie negative Auswirkungen auf ein Kind haben könnten, auf die Idee ist er gar nicht erst gekommen :)

[FranUnFine]

Tantalus schrieb:
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> So lange die 13-Jährigen im Supermarkt locker mit
> der Pulle Wodka durch die Kasse gehen, brauchst
> Dich nicht zu wundern.

Das ist doch was ganz anderes und vollkommen OK. In der letzten oder vorletzten Ausgabe der Zeit war ein netter Artikel drüber, wie sich die Alkohol-Lobby zusammengetan hat, um die von der Drogenbeauftragten vorgeschlagenen Verschärfungen abzuwehren.

In dem Zusammenhang wünsche ich mir also nicht vernünftigere Politiker, sondern eine bessere, niederträchtigere, erfolgreichere Videospiele-Lobby.

__________
Whisky, Ferraris and gambling; aren't they rather more amusing than knitting, housekeeping and one's savings.
- Francoise Sagan

[robinx]

Naja grundsätzlich spricht nichts gegen altersfreigaben.
Man sollte natürlich ein paar dinge beachten. z.B.: kein praktisches Werbeverbot wie es ja bei der indizierung der fall ist. Und es sollte die möglichkeit geben sich irgendwie online als volljährig zu beweisen. (z.B.: beim deutschen PS3 schop gibt es keine demos von spielen mit USK 16 / 18 aus jungendschutzgründen und irgendwie finde ich sowas schlecht ebenso wie der postversand extrem erschwert ist, wenn es nur mit spezialsendungen geht)

[bubumat]

der igi schrieb:
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> Wieso können Menschen nicht mal einen vernünftigen
> Mittelweg finden?
>

Weil wir von Menschen regiert werden, die es nicht anders gelernt haben. Frag mal deine Großeltern nach Pornos .. würde mich wundern wenn du ein "1a knorrke!!" zu hören bekommst. Eher Sachen wie "Jung, davon wirste blind" oder "dir wachsen Haare auf den Handflächen". Davon gabs ein paar mehr ala "Gicht" etc., darf man gern ergänzen *g*

[lanci]

joar die amis ticken da irgendwie anders...
...die zählen ihre opfer ja auch mit kommastellen, siehe terminator 2 :D

[zomg.]

Ihr Name mal wieder schrieb:
-------------------------------------------------------
> Bei Alkohol und
> Zigaretten ist es noch (korrekt) völlig normal,
> dass der Händler nach dem Ausweis fragt, warum
> herrgottnochmal nicht bei Videospielen? Es kann
> eigentlich auch nicht sein, dass irgendein
> 13jähriges Bürschchen vor der Kasse problemlos
> sein Spiel, welches dick, fett und rot auf die
> Altersfreigabe "Ab 18" hinweist, von dem
> Kassierer/der Kassiererin ausgehändigt bekommt.

also das das bei alkohol und zigaretten funktioniert hat ich für ein gerücht o.O

sonst kann ich mich sogar drann erinnern das mir im geiz is geil markt jemand n fsk 16 spiel /ne 18er dvd nicht verkaufen wollte weil beim scannen an der kasse son "ausweis prüfen logo" aufgeleuchtet ist und ich ohne perso unterwegs war

ausserdem is is deutschland das problem ja die indizierung ist da die publisher wegen werbeverbot, der begrenzten auswahl an geschäften die indizierte spiele verkaufen zwanghaft die indizierung umgehen wolle und so auf fsk18 spiele schneiden oder das ganze eben gleich auf fsk16 schneiden.

effekt?
man hat indizierte spiele die sich schlecht verkaufen oder fsk18 spiele die trotzdem geschnitten sind und die sich schlect verkaufen wenn man für 40€ die englische ungeschnittene version aus dem EU Ausland importieren kann

[zomg.]

Ihr Name mal wieder schrieb:
-------------------------------------------------------
> Bei Alkohol und
> Zigaretten ist es noch (korrekt) völlig normal,
> dass der Händler nach dem Ausweis fragt, warum
> herrgottnochmal nicht bei Videospielen? Es kann
> eigentlich auch nicht sein, dass irgendein
> 13jähriges Bürschchen vor der Kasse problemlos
> sein Spiel, welches dick, fett und rot auf die
> Altersfreigabe "Ab 18" hinweist, von dem
> Kassierer/der Kassiererin ausgehändigt bekommt.

also das das bei alkohol und zigaretten funktioniert hat ich für ein gerücht o.O

sonst kann ich mich sogar drann erinnern das mir im geiz is geil markt jemand n fsk 16 spiel /ne 18er dvd nicht verkaufen wollte weil beim scannen an der kasse son "ausweis prüfen logo" aufgeleuchtet ist und ich ohne perso unterwegs war

ausserdem is is deutschland das problem ja die indizierung ist da die publisher wegen werbeverbot, der begrenzten auswahl an geschäften die indizierte spiele verkaufen zwanghaft die indizierung umgehen wolle und so auf fsk18 spiele schneiden oder das ganze eben gleich auf fsk16 schneiden.

effekt?
man hat indizierte spiele die sich schlecht verkaufen oder fsk18 spiele die trotzdem geschnitten sind und die sich schlect verkaufen wenn man für 40€ die englische ungeschnittene version aus dem EU Ausland importieren kann

[HinweisHors]

Kleiner Hinweis. Im Deutschen schreibt man Substantive mit großem Anfangsbuchstaben, das liest sich einfach besser.

[omgrofllol]

kaine agumände mär ?

[cnewton]

der igi schrieb:
-------------------------------------------------------
> Die Sprüche sind nicht ganz ohne, aber das Gesetz
> an sich ist doch nicht verkehrt. Erwachsene,
> mündige Bürger dürfen ja nach wie vor alles
> spielen, was sie wollen.

Meiner Meinung nach ist ein Grossteil der 18jährigen heutzutage nicht "erwachsen" sonder NUR "volljährig" und in keinster Weise mündig, im Sinne der Veranwortung, die diese Altergrente erfordert.

Ein Anhebung dieser Grenze ist meines Erachtens völlig überfällig.

[Löschfieber]

Ewige Löscharien machen das Forum unleserlich!

[N17]

cnewton schrieb:
-------------------------------------------------------
> Meiner Meinung nach ist ein Grossteil der
> 18jährigen heutzutage nicht "erwachsen" sonder NUR
> "volljährig" und in keinster Weise mündig, im
> Sinne der Veranwortung, die diese Altergrente
> erfordert.

Womit genau begründest du das, was macht für dich den Unterschied?

[:-)]

Das ließe sich damit begründen, dass es heute nicht mehr heißt: Du bist verantwortlich für deine Kinder, sondern: Du mußt dein Kind in einen Kindergarten bringen, dann musst du es in die Schule bringen, usw. Alles auf der Basis von Gesetzen. Es sind heute andere, formale Werte, die man einhalten muss, der "eigentliche" Wert wird unsichtbar.

Wir haben mehr Gesetze als Einwohner.

[Spießbraten Umdrehspieß]

Das Bild sprengt den Rahmen (um es mal mit einem Plattencover von depeche Mode zu formulieren)!

[cnewton]

1.) weil ich mir sehr genau anschaue, wie Eltern heutzutage Ihre Kinder erziehen (und aus eigenen Erfahrungen teilweise auch miterlebe)...da werden die elterlichen Erziehungspflichten sehr oft auf Institutionen abgewälzt...Eltern drohen Lehrern (weil sie heute rechtlich dazu in der Lsge sind) mit dem Anwalt, weil das Kind nicht versetzt werden soll, weil es zu schlechte Leistung bringt....da werden Kinder vor die Glotze gesetzt, der hyperaktive Schwammkopf tut sein übriges dazu bei...bei Eltern die Ihre allgemeine Meinung aus der Bildzeitung ziehen, Kinder mit Bildzeitungsniveau groß...was will man da erwarten? Vorgestern Abend saß ich in einer Runde, da prahlte eine junge Mutter (33 Jahre - zwei Kinder im Alter von 4 und 6) damit, dass sie neulich auf nem Stadtfest 3 Tage durchgesoffen und "mal wieder so richtig abgekotzt" hätte.....was soll man da von den Kindern später erwarten?

2.) der Staat in jeder Form versagt, was die Sicherung der Bildung der Jugend heutzutage betrifft. Da werden Verbote und Gesetze beschlossen, die das Übel nicht annähernd bei der Wurzel packen, sondern lediglich "einen Mantel des Schweigens" über die eigentlichen Probleme werfen nach dem Motto....wenn ich es nicht sehe, dann passiert es auch nicht. Wie sollen Heranwachsenden Werte und Demokratie, Respekt und Akzeptanz vermittelt werden, wenn selbst der Staat nicht so verfährt und moralische und ethische Werte mit Füßen tritt?

3.) weil Kinder seit einigen Jahren in eine Perspektlivlosigkeit der Ellbogengesellschaft geboren werden, Heranwachsende nicht einmal begreifen, in was für einer Gesellschaft sie leben...denn der Begriff "Ellbogengesellschaft" wurde so inflationär gebraucht, dass die eigentliche Bedeutung, die dahinter steht, vergessen wurde. Er dient heute nur noch als Ausdruck, wie unfair das System ist, und nicht als Hinweis, dass Leistung von Nöten ist um ein Sozialgefüge funktionieren zu lassen. Und selbst die heutige Definition von Leistung ist doch schon ein Hohn. Ich lese Bewerbungsläufe von Schulabgängern mit grottenschlechten Zeugnissen (und in einer Zeit wo es wenig Lehrstellen oder Jobs gibt ist eine 3 bereits grottenschlecht !!!!!), in denen irgendwas von Kenntnissen über das Internet steht, und ich nchfrage, dann stellt sich raus, dass sie lediglich online zocken und wissen wo man neueste Musik kostenlos runterlädt (von Rechtschreibfehlern und völlig veraltetem Layout, schlampiger Ausführung und Präsentation der eigenen Arbeitskraft ganz zu schweigen)

4.) weil selbst Erwachsene Bürger dieses Landes die Politik teilweise nicht mehr verstehen. Die Ziele der verschiedensten politischen Entscheidungen sind für viele nicht mehr nachvollziehbar, Politiker reden zum einen alles schön und lullen die Bürger mit Ihren unpräzisen Phrasen ein, oder sie reden so kompliziert, dass die wahren Hintergründe (die mitunter langfristige Ziele zur Basis haben nicht) deutlich werden. Hinzu kommt, dass die Ziele heutzutage oft nicht mehr den Nutzen des Bundesbürgers haben, sondern der Nutzen der eigenen Person im Vordergrund steht. Korruption beudetet nicht nur, dass man käuflich ist, es bedeutet ebenso, dass man an sich zuerst denkt und erst an zweiter Stelle an das Volk.


Sonst noch Fragen? Dann mach ich mit den Punkten 5-8 weiter

[:-)]

Besonders, wenn das Bild verhackstückt wurde und die Teilchen mit unzähligen kleinen Bilderrähmchen (Gesetze und Vorschriften) versehen wurden. Damit wird die Gesamtverantwortung, also das Bewusstsein für das Ganze zerstört.

[a Hauser]

> erwarten? Vorgestern Abend saß ich in einer Runde,
> da prahlte eine junge Mutter (33 Jahre - zwei
> Kinder im Alter von 4 und 6) damit, dass sie
> neulich auf nem Stadtfest 3 Tage durchgesoffen und
> "mal wieder so richtig abgekotzt" hätte.....was

Jedes Kind hat (männliche Bevölkerung abzüglich mir) soziofamiliäre Väter.

> passiert es auch nicht. Wie sollen Heranwachsenden
> Werte und Demokratie, Respekt und Akzeptanz
> vermittelt werden, wenn selbst der Staat nicht so
> verfährt und moralische und ethische Werte mit
> Füßen tritt?

Wir könnten Ihnen noch sozofamiliäre Mütter nach einem rotierenden Stundenpaln zuordnen.

> 3.) weil Kinder seit einigen Jahren in eine
> Perspektlivlosigkeit der Ellbogengesellschaft
> geboren werden, Heranwachsende nicht einmal

Höher, Schneller, Weiter -> Du meinst Leistungssport!

> vergessen wurde. Er dient heute nur noch als
> Ausdruck, wie unfair das System ist, und nicht als
> Hinweis, dass Leistung von Nöten ist um ein
> Sozialgefüge funktionieren zu lassen. Und selbst

Supermarktkasse. Rentner.

> die heutige Definition von Leistung ist doch schon
> ein Hohn. Ich lese Bewerbungsläufe von
> Schulabgängern mit grottenschlechten Zeugnissen

Lebensläufe? Vielleeicht hat man einfach keinen Bock mehr kreativ und innovativ zu sein wenn man sicher weiss dass es sowieso nichts bringt.
Siehe Neiddebatte.

> (und in einer Zeit wo es wenig Lehrstellen oder
> Jobs gibt ist eine 3 bereits grottenschlecht

3 = optimaler Wirkungsgrad.

> sich raus, dass sie lediglich online zocken und
> wissen wo man neueste Musik kostenlos runterlädt

Bei den oben genannten Perspektiven.

> 4.) weil selbst Erwachsene Bürger dieses Landes
> die Politik teilweise nicht mehr verstehen. Die
> Ziele der verschiedensten politischen
> Entscheidungen sind für viele nicht mehr
> nachvollziehbar, Politiker reden zum einen alles
> schön und lullen die Bürger mit Ihren unpräzisen
> Phrasen ein, oder sie reden so kompliziert, dass
> die wahren Hintergründe (die mitunter langfristige
> Ziele zur Basis haben nicht) deutlich werden.

Die meisten sind Juristen. Bei denen ist das so.

> Hinzu kommt, dass die Ziele heutzutage oft nicht
> mehr den Nutzen des Bundesbürgers haben, sondern
> der Nutzen der eigenen Person im Vordergrund

Nutzen der eigenen Person zulasten der Allgemeinheit - ein Trend dem man sich anschließen sollte.

> steht. Korruption beudetet nicht nur, dass man
> käuflich ist, es bedeutet ebenso, dass man an sich
> zuerst denkt und erst an zweiter Stelle an das
> Volk.

Das haben die Chefs bei den Mitrabeiterprotesten gelernt.