Professionelle Spieler?

[moep]

Hi,

ich muss zugeben, die Vergleiche mit "Bugusing = Kriminalität" hinken hier ein wenig, aber man muss doch versuchen zu verstehen, dass sich "ehrliche" WoW Spieler von so einem Verhalten verarscht fühlen. Na gut, ob man ein Spiel aufhöhren sollte, nur weil einige Leute einem den Spielspaß durch solche Methoden zerstören ist jedem selbst überlassen, trotzdem halte auch ich es für einen Betrug an fairen Spielern, und damit moralisch verwerflich.

Ich finde es gut, dass Blizzard gegen solche Spieler hart vorgeht, schließlich ist solches Verhalten "unsportlich" (um es so zu betiteln) und vor allem verstößt es gegen die AGBs des Spieles (es machen sich ja nur wenige Menschen die Mühe, die auch mal durchzulesen ;)).
Von daher kann man im Rahmen des Spiels dieses "Bugusing" schon mit "echtem Betrug" und "Kriminalität" gleichsetzen, einfach weil es gegen bestehende Regeln von Blizzard verstößt und in der Konsequenz vielen Spielern den Spaß nimmt.

Von daher an all diejenigen, dir mit "ist doch nur ein Spiel, reg dich nicht so auf" wettern, es gilt immer nur Folgendes zu verstehen: wenn man ein Hobby hat, egal was, und es mit Leib und Seele verfolgt, dabei immer fair bleibt, um sich und anderen größtmöglichen Spaß zu garantieren, regt man sich völlig verständlich über so etwas auf.

Grüße
moep

[Lucas]

Der Kommentator schrieb:
-------------------------------------------------------
> Becher schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hey, ich habe ein lücke gefunden, mit der
> lässt
> sich ein brot messer als waffe
> benutzen... Ich
> sollte es auf der stelle
> ausprobieren...
>
> Sofern du damit nicht gegen bestehende Gesetze
> verstoßen wirst, kannst du auch keine Probleme
> bekommen. Du kannst es als WurfWAFFE verwenden und
> an deiner Dartscheibe üben oder damit den Garten
> umgraben oder sonstwas tun. Selbst die Schnecke im
> Salatbeet kannst damit abschlachten. Die hat
> nämlich keine Lobby.
> Problematisch wird es mit deinem Brotmesser erst,
> wenn du damit jemanden angreifst. Das ist nämlich
> explizit in Gesetzen geregelt.
>
> Kenne aber kein Gesetz in Deutschland das ein
> Ausnutzen von Bugs in Computerspielen zum eigenen
> Vorteil verbietet - lasse mich da aber gerne auch
> eines Besseren belehren!
>
> Beim Mensch-ärgere-dich-Spiel bescheissen ist auch
> verwerflich und ärgert die anderen Spieler.
> Kriminell ist das aber auch nicht, oder?
>
>


Bei wow ist es aber auch explizit in der Eula veranckert das man keine Bugs oder Exploids ausnutzten darf! somit bricht man einen vertrag!
kannst ja mal bei dir in der Firma ein paar vertragsbrüche machen. ist ja nit so schlimm ist, ist ja in keinem gesetz geregelt das man ein vertrag brechen darf oder???

Gruß Lucas

[Lucas]

moep schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hi,
>
> ich muss zugeben, die Vergleiche mit "Bugusing =
> Kriminalität" hinken hier ein wenig, aber man muss
> doch versuchen zu verstehen, dass sich "ehrliche"
> WoW Spieler von so einem Verhalten verarscht
> fühlen. Na gut, ob man ein Spiel aufhöhren sollte,
> nur weil einige Leute einem den Spielspaß durch
> solche Methoden zerstören ist jedem selbst
> überlassen, trotzdem halte auch ich es für einen
> Betrug an fairen Spielern, und damit moralisch
> verwerflich.
>
> Ich finde es gut, dass Blizzard gegen solche
> Spieler hart vorgeht, schließlich ist solches
> Verhalten "unsportlich" (um es so zu betiteln) und
> vor allem verstößt es gegen die AGBs des Spieles
> (es machen sich ja nur wenige Menschen die Mühe,
> die auch mal durchzulesen ;)).
> Von daher kann man im Rahmen des Spiels dieses
> "Bugusing" schon mit "echtem Betrug" und
> "Kriminalität" gleichsetzen, einfach weil es gegen
> bestehende Regeln von Blizzard verstößt und in der
> Konsequenz vielen Spielern den Spaß nimmt.
>
> Von daher an all diejenigen, dir mit "ist doch nur
> ein Spiel, reg dich nicht so auf" wettern, es gilt
> immer nur Folgendes zu verstehen: wenn man ein
> Hobby hat, egal was, und es mit Leib und Seele
> verfolgt, dabei immer fair bleibt, um sich und
> anderen größtmöglichen Spaß zu garantieren, regt
> man sich völlig verständlich über so etwas auf.
>
> Grüße
> moep


danke du sprichst aus meiner seele ;)

Gruß Lucas

[Dotterbart]

MMORPG-Player schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dotterbart schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > ROFL schrieb:
>
> --------------------------------------------------
>
> -----
> > wenn es nur pvm wäre, könnte
> man deinen
> beitrag ja
> noch
> nachvollziehen.
>
> spätestens im pvp ist
> cheaten asozial ohne
> ende.
> oder findest
> du doping im sport ok? die
> leistung,
> die
> gedopte sportler erbringen, ist
>
> prinzipiell
> auch dieselbe wie die der
> fairen
> sportler...
>
> Wie
> kannst du nur das doping einiger Sportler mit
>
> cheaten in einem Compouterspiel vergleichen...
> der
> Sportler tut vor allem sich selbst etwas
> an...
> körperlich und geistig.. der cheater
> macht sich
> nur nen jux daraus, n bissl besser
> zu sein als
> sonst...
>
> klar ist das
> nicht die feine englische, aber bei
> nem Spiel
> gehts doch um nix.. es soll doch nur
> spaß
> machen .. is doch nicht mit sport zu
>
> vergleichen !
>
> kleiner ratschlag.. geh
> mal raus an die luft und
> treib sport... du
> wirst schnell merken das es
> einen
> Untrerschied gibt !
>
> Dein kleiner Ratschlag am Ende, weisst schon auf
> deine vorbildlich Toleranz und Respekt
> hin...grenzt schon fast an cliché-rezitierende
> Dummheit, denn die heutigen MMORPG-Player sind
> weit entfernt von den Cliché-Zockern, die
> pizzafressend, colasauffend im Keller hocken, und
> Angstbekommen, wenn man sie anspricht...! Nur weil
> sich langsam das Freizeitverhalten ändert, und so
> etwas wie Computer-Spielen sich aus seiner
> Schmuddelecke drängt, hin zu einem Massenphänomen,
> durch alle Generationen... in meinem
> Bekanntenkreis spielen Eheleute WOW, von denen
> habe ich vorher nicht mal angenommen, dass sie zw.
> Monitor und Computer unterscheiden könne. Und
> spazieren gehen meine Frau, meine Tochter und
> unsere Freunde oft genug, neben der alltäglichen
> Arbeit!
> Und sogar Bücher lesen wir...an der Frischen Luft
> sogar, im eigenen Häuschen auf dem Lande (zum
> Glück im DSL Gebiet).
>
> Da ein Online-Player für sein Hobby Zeit und Muße
> investiert, so wie ein Sportler für seinen Sport,
> wieso sollte ein ehrlicher Online-Player sich also
> nicht auch betrogen fühlen, wenn BUG-USER
> auffliegen? Sicherlich ist das Ganze noch weit weg
> von gesellschaftlicher Akzeptanz, aber zum Glück
> hat der Betreiber aufgrund der AGBs, diese User zu
> löschen, und damit ein wenig zu strafen, da ihre
> ganze investierte Zeit mitsamt Monatsbeiträge um
> ihre High-Level-Farmbots zu züchten, mitgelöscht
> wird. Leider ist das meistens nur ein Tropfen auf
> dem heissen Stein, denn die BUGUSER und FARMER
> findet man leider nicht an der frischen Luft,
> sondern am ehesten in einem dunklen Loch,
> pizza-fressend und cola-saufend ;-)
>
> Übrigens bei jedem Spiel gibt es eine Motivation,
> genauso wie beim Sport,z.B. beim Profisport geht
> es ja auch nicht um die eigene Gesundheit oder nur
> den Spaß ander Sache, sondern um das Gewinnen,
> Ruhm, Ehre, Ego-Polieren...ERFOLG eben,
> Bestätigung bekommen... um die selben Dinge geht
> es in mehr oder minderer Form bei jedem Spiel...
> also lässt sich ein Online-Game, in dem sich jeder
> mit jedem messen kann, ganz sicherlich mit Sport
> vergleichen...


Servus nochaml...


Tschuldige bitte, aber ich habe sicherlich nicht gewollt, daß sich alle MMORPG Spieler jetzt als unsprotliche pizzafressende faule Computernerds anshehen... ich wollte nur, daß man den unterschied zwischen einer Virtuellen beschäftigung und einer wirklichen körperlichen Tätigkeit erkennt..

Und du kannst mir nicht erzählen, daß ein sportlicher Erfolg, für den man Jahre gearbeitet und geschuuftet hat, der einen beflügelt und den man im Leben nicht mehr vergisst, ein Gefühl sich selbst überwunden zu haben ( auch wenn es nur der Hobbyläufer ist, der einen Stadtmarathon mitläuft und in 4 h abschließt )in irgendeiner Weise vergleichbar ist mit dem erreichen von Level 60 in einem mehr oder weniger sinnlosen Computerspiel
( nichts gegen WOW.. aber ich denke ALLE computerspiele sind in gewisser Weise sinnlos... )

Ich gebe zu, daß ich da in meiner Meinung sehr festgefahren bin, aber ich habe einfach Angst davor, daß sich manche Leute ihre Bestäötigung ( die ja jeder braucht ) aus einem Computerspiel holen... die virtuelle Welt soll Spaß machen , aber das real life ist daß, wo man zurechtkommen sollte...

[Khordat]

> Und du kannst mir nicht erzählen, daß ein
> sportlicher Erfolg, für den man Jahre gearbeitet
> und geschuuftet hat, der einen beflügelt und den
> man im Leben nicht mehr vergisst, ein Gefühl sich
> selbst überwunden zu haben ( auch wenn es nur der
> Hobbyläufer ist, der einen Stadtmarathon mitläuft
> und in 4 h abschließt )in irgendeiner Weise
> vergleichbar ist mit dem erreichen von Level 60 in
> einem mehr oder weniger sinnlosen Computerspiel
> ( nichts gegen WOW.. aber ich denke ALLE
> computerspiele sind in gewisser Weise sinnlos... )

Sorry aber was macht den Erfolg im Sport sinnvoller als den in einem Computerspiel. Beide Erfolge sind eigentlich sinnlos, denn von keinem dieser beiden hat man wirkliche Vorteile. (Das im RL Sport treiben gesünder ist als ESport ist unbestritten ;-))
Aber trotzdem sind die "Erfolge" absolut vergleichbar. Sie geben einem beide ein gutes Gefühl, sind beide sinnlos und nur wenn man extrem gut darin ist kann man mit beiden Sportarten Geld verdienen.
Der einzige Unterschied ist wohl der das Computerspieler noch immer den Vorurteilen vom einsamen pickeligen dicken Jungen mit der Pizzaschachtel und der Tageslichtallergie ausgesetzt sind ;-)

[Dotterbart]

Khordat schrieb:
-------------------------------------------------------
> > > Und du kannst mir nicht erzählen, daß
> ein
> sportlicher Erfolg, für den man Jahre
> gearbeitet
> und geschuuftet hat, der einen
> beflügelt und den
> man im Leben nicht mehr
> vergisst, ein Gefühl sich
> selbst überwunden
> zu haben ( auch wenn es nur der
> Hobbyläufer
> ist, der einen Stadtmarathon mitläuft
> und in
> 4 h abschließt )in irgendeiner Weise
>
> vergleichbar ist mit dem erreichen von Level 60
> in
> einem mehr oder weniger sinnlosen
> Computerspiel
> ( nichts gegen WOW.. aber ich
> denke ALLE
> computerspiele sind in gewisser
> Weise sinnlos... )
>
> Sorry aber was macht den Erfolg im Sport
> sinnvoller als den in einem Computerspiel. Beide
> Erfolge sind eigentlich sinnlos, denn von keinem
> dieser beiden hat man wirkliche Vorteile. (Das im
> RL Sport treiben gesünder ist als ESport ist
> unbestritten ;-))
> Aber trotzdem sind die "Erfolge" absolut
> vergleichbar. Sie geben einem beide ein gutes
> Gefühl, sind beide sinnlos und nur wenn man extrem
> gut darin ist kann man mit beiden Sportarten Geld
> verdienen.
> Der einzige Unterschied ist wohl der das
> Computerspieler noch immer den Vorurteilen vom
> einsamen pickeligen dicken Jungen mit der
> Pizzaschachtel und der Tageslichtallergie
> ausgesetzt sind ;-)

Also wenn du meinst, daß etwas nur dann Sinnvoll ist, wenn man damit Geld verdienen kann, dann tust du mir leid...

Es ist wahrscheinlich völlig subjektiv, allerdings gibt mir ein sportlicher Erfolg nicht nur einen gesunden Körper und damit ein besseres Leben ( Gesunder Geist in gesundem Körper usw.. ), sondern auch einen durch Hormonaussüttung vereursachtes Glücksgefühl... das ist unbestritten und kommt durch die Körperliche Betätigung zustande... wenn dazu noch der fun faktor kommt, den man sicherlich auch beim computerspielen in abgeschwächtem maße erlebt, dann definiere ich das als Glücklich sein... und Glück im Leben zu finden ist doch wohl das sinnvollste was man machen kann, noch viel mehr als Geld scheffeln...

Computerspiele hingegen haben mir persönlich noch nie ein solches Gefühl vermittelt.. die machen Spaß. ok... aber bin ich wirklich Glücklich wenn ich den virtuellen Drachen durch geschciktes auswählen einer Waffe und dauerklicken auf meine 90 Euro Gamer Maus erlegt habe ? ... nope...

In meinen Augen sind das also 2 völlig verschiedene Dinge

[robin]

Der Kommentator schrieb:
>
> Kenne aber kein Gesetz in Deutschland das ein
> Ausnutzen von Bugs in Computerspielen zum eigenen
> Vorteil verbietet - lasse mich da aber gerne auch
> eines Besseren belehren!
>
Also ich als Laie denke mir folgende:
Vieleicht könnte ein gute Anwalt was aus diesen Paragraphen machen
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__303a.html
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/stgb/__303b.html
Immerhin sind die Daten ja nicht auf dem Heim PC sondern auf einem Blizzard Server gespeichert.

[foxforcefive]

also einfach vorneweg: ich habe aufgehört WOW zu spielen. und mir ist es eigentlich egal, was im game passiert.


das argument, es sei ja nur ein spiel, sorry, dass zieht einfach nicht mehr. natürlich ist es virtuell, aber na und? wenn jemand 3 stunden pro tag diese spiel spielt, dann ist wohl ein teil seines lebens. und soweit sind wir schon lange. die gesellschaft hat sich entwickelt. gamen ist nicht mehr einfach nur eine nebensache, über die man witze machen kann. es ist ein teil unsere kultur. so wichtig wie musik, kino, zeitschriften usw usw. ich war am montag am U2 konzert. während ich 180 frankne für ein ticket zahlen musste, haben sich ein paar jungs über den zaun geschlichen. da ärgerte mich extrem. und warum solls in WOW anders sein????

[Snark7]

dyingangel schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ihr WoW Suchtig kommt mal runter ist nur ein Spiel
> und in Spielen gab es schon immer Cheater
> (Betrüger) und es wird sie auch immer geben. Wenns
> einem nicht gefällt muss er eben aufhören zu
> zocken. Ich reg mich schon garnicht mehr auf, klar
> sinds Idioten aber man kanns eben leider nicht
> ändern!

Nur werdens halt -wie im richtigen Leben auch- eben mehr, wenns nicht geächtet wird. So einfach ist das... je schulterzuckender ein Vergehen hingenommen wird, desto mehr etabliert es sich. Je mehr es geächtet und verfolgt wird, desto weniger tritt es auf. Kann man bei jeder Art von Verbrechen beobachten, so auch beim Cheaten.

[webpipe]

Octopus schrieb:
-------------------------------------------------------

> > Ich spiele einen Lv. 52 Untoten Krieger auf
> Onyxia
> und habe hoffentlich gegen Ende des
> Monats Lv. 60
> erreicht - je nach Zeit usw.
> natürlich ...
>
> manche leute haben echt zuviel zeit.
>
> tja so ist das heute, selbsternannte
> "professionelle gamer" machen sich
> über leute lustig, die blos ein bischen ganz
> unpressionell mit 3d anwendungen
> herumhantieren.
> (um zum beipiel computerspiele für professionele
> gamer zu machen)

So in etwa wie du mit der Behauptung er habe zu viel Zeit ?

Wie wohl einige nicht verstehen ist es jedem selbst vorbehalten mit was er seine Freizeit verbringt. Der eine rennt vieleicht lieber über eine Aschenbahn, der andere Programmiert lieber oder spielt an seinem Rechner.

In jedem dieser Bereiche ist es so, wenn jemand die Regeln verletzt möchte jeder das das in irgendeiner art bestraft wird oder das ganze wieder bereinigt wird. Ob das jetzt in Form einer Disqualifizierung oder Vergleichbaren ist den Verantwortlichen überlassen.

Ich selbst habe einige dieser Erfahrungen gemacht, da ich "Professionell" Snowboarde (Sponsoren, Wettkämpfe, Kurse)und in meine Job Webseiten entwerfe. Ich wollte nicht das man mir einfach Inhalte meiner Webseiten kopiert oder durch unfaire Mittel einen Vorteil im Wettbewerb hat. Und einfach zu sagen, "das ist doch Gang und Gebe, nimmst halt hin oder hör auf" ist keine Art so etwas zu kommentieren.

Es braucht viel Zeit eine Seite zu entwerfen und genauso um entsprechent gut in einem Sport zu sein. Wenn es allgemein akzeptiert würde das manipulation betrieben wird wäre jeglicher Wettbewerb völlig sinnlos.

[Inu]

Vielleicht ist das etwas anderes, wenn man einen Raid von 40 Leuten erfolgreich so choreographiert hat, dass der Event erfolgreich abgeschlossen werden konnte. Diablo-esque Games vermitteln einem dieses Gefühl eigentlich weniger. Wirkliches Teamplay (ob jetzt EQ, EQ2, DAoC, Wow oder wasweissich für ein anderes MMOG) hat ein "Wir habens geschafft" Gruppenwirkung. Ich fordere Dich jetzt nicht dazu auf es selbst auszuprobieren - vielleicht bringt es auch dann für dich nichts wenn du mal "da warst".

Vielleicht müsste erwähnt werden, dass es durchaus möglich ist, beide Welten zu leben. Ich bin ziemlich sportlich, und ein WoW Spieler im Endgame. Klappt beides Hand in Hand. Ein Ausgleich sozusagen.

[Inu]

Err. Warum dann ein Rollback machen? Grade in dieser Zeit hab ich 2 Bind on Pickup Items gekriegt, die wären dann weg. Futsch. Nicht LustigTM.

Und ich bin, wie die mehrheit der Spieler auch, vollkommen Legitim an meinen Kram gekommen.

[DOtterbart]

Inu schrieb:
-------------------------------------------------------
> Vielleicht ist das etwas anderes, wenn man einen
> Raid von 40 Leuten erfolgreich so choreographiert
> hat, dass der Event erfolgreich abgeschlossen
> werden konnte. Diablo-esque Games vermitteln einem
> dieses Gefühl eigentlich weniger. Wirkliches
> Teamplay (ob jetzt EQ, EQ2, DAoC, Wow oder
> wasweissich für ein anderes MMOG) hat ein "Wir
> habens geschafft" Gruppenwirkung. Ich fordere Dich
> jetzt nicht dazu auf es selbst auszuprobieren -
> vielleicht bringt es auch dann für dich nichts
> wenn du mal "da warst".
>
> Vielleicht müsste erwähnt werden, dass es durchaus
> möglich ist, beide Welten zu leben. Ich bin
> ziemlich sportlich, und ein WoW Spieler im
> Endgame. Klappt beides Hand in Hand. Ein Ausgleich
> sozusagen.

Das könnte schon sein... das es ein gruppenspiel ist birgt sicherlich einige Reize in sich.. ich würde es auch gerne mal ausprobieren ( bzw . Guild wars.. wegen der monatl. gebühr.. ) ...
Leider habe ich momentan ein akutes 1+1 Problem ( bereitstellung zur zeit verzögert weil.. blabla... ) daher kein I-Net daheim... sowas kotzt mich an !

egal... ich wollte nie behaupten daß es nicht beides parallel geht.. nur, daß es doch den einen oder anderen gravierenden unterschied gibt !

[Inu]

Klar gibts da gravierende Unterschiede :)

Aber zum beispiel auch zwischen den einzelnen Sportarten:
Mannschaftssport (Fussball, Handball, Rudern etc.) - Einzelsport (Bogenschiessen, Laufen etc.)
Ausdauersport (Marathon, Ironman) - Denksport (Uh, Schach zählt als Sportart, frag mich nicht wieso) - Kraftsport (Bodybuilding ist auch recht seltsam für einen Sport) - Synchronsport (Eiskunstlauf, Synchronschwimmen)

Undsoweiter...

Eine Starcraft Weltmeisterschaft und eine CS Meisterschaft unterscheiden sich auch komplett (wenn man im einen gut ist, kann man im anderen komplett scheisse sein, und umgekehrt).

[DOtterbart]

Inu schrieb:
-------------------------------------------------------
> Klar gibts da gravierende Unterschiede :)
>
> Aber zum beispiel auch zwischen den einzelnen
> Sportarten:
> Mannschaftssport (Fussball, Handball, Rudern etc.)
> - Einzelsport (Bogenschiessen, Laufen etc.)
> Ausdauersport (Marathon, Ironman) - Denksport (Uh,
> Schach zählt als Sportart, frag mich nicht wieso)
> - Kraftsport (Bodybuilding ist auch recht seltsam
> für einen Sport) - Synchronsport (Eiskunstlauf,
> Synchronschwimmen)
>
> Undsoweiter...
>
> Eine Starcraft Weltmeisterschaft und eine CS
> Meisterschaft unterscheiden sich auch komplett
> (wenn man im einen gut ist, kann man im anderen
> komplett scheisse sein, und umgekehrt).


Schön das wir uns einig sind.. und wo fing die diskussion jetzt nochmal an ? ... Ach ja .. cheaten und doping.. ist das jetzt vergleichbar oder nicht ? irgendwie schon.. Irgendwie überhaupt nicht... ok ist beides nicht , eine wirkliche gefahr geht wohl nur vom Dopen aus.. ( obwohl.. letztends hat doch einenr seinen bekannten wegen eines schwertes in everquest umgebracht ( jetzt nicht virtuell, sondern in real life ( Quelle : Spiegel.de ) ...

[Darkstar]

Genauso schlimm für die Economy eines MMORPGs sind die Profi-Spieler.

Im Endeffekt ist ein MMORPG (schon aus Notwendigkeit) so aufgebaut, daß man einen kleinen Überschuß über die Erhaltungskosten einfährt. Schlicht weil man's halt einfach braucht. Da musst Du wo hinreiten, dort musst Du irgendwas reparieren, hier etwas craften, da einen Quest finanzieren. Dazu kommt je nach MMORPG die eine oder andere Money-Sink. Um das Craften attraktiv zu machen, allerdings die Economy nicht davon abhängig zu machen, wird's meist so eingerichtet, daß Crafter Sachen etwas günstiger herstellen können als man sie vom NPC erhält, dafür muß man ihn halt suchen.

Nun hat Otto Normalspieler vielleicht den einen oder anderen Crafter bei der Hand, um ihm die Gegenstände zu fertigen oder, wie in einigen MMORPGs möglich, zu reparieren, aber üblicherweise greift man doch oft genug zum NPC, auch wenn's teuer ist.

Der Profispieler hat erstens wesentlich mehr Zeit als der Normalspieler, und zweitens hat er einfach nicht die Ausgaben. Er hat Zugriff auf Crafter, er reist wenig (weil er farmt), er gibt kein Geld für "Goodies" aus. Sprich, er sitzt den ganzen Tag rum und häuft Geld an.

Dieses Geld wiederum verkauft er für "echtes" Geld. Und hier beginnt die Spirale. Weil irgend jemand wird dieses Geld kaufen. Schlicht weil er's "einfacher" haben will, und weil ihm die paar Euro nicht wirklich weh tun. Mit diesem In-Game Geld kann er dann alles kaufen. Weil er einfach mehr hat als die anderen. Damit zieht dann natürlich der Preis an, weil auch der Verkäufer feststellt, daß er eben mehr Geld verlangen kann.

Und über kurz oder lang isses dann so weit, daß man Geld kaufen muß, damit man sich überhaupt noch die Ausrüstung leisten kann.

Moderne MMORPGs haben zumindest mit dem Einführen von Instanzen abgestellt, daß Profi-Farmer den Itemmarkt monopolisieren konnten. Da gab's wirklich unschöne Szenen in einigen alten MMORPGs, wo diese Farmer bestimmte Spawns dauergecampt haben, und man so bestimmte Items überhaupt NUR mehr gegen echtes Geld bekam. Auch ein Bind-on-Pickup hat da nicht geholfen, da war's dann halt so daß man zahlen mußte um dort sein zu "dürfen" wenn das Item rausfällt.

Insgesamt ruinieren Profispieler die MMORPG Wirtschaft. Entsprechend ist es nur zu verständlich, daß fast alle MMORPGs den Handel mit In-Game Gegenständen gegen echtes Geld untersagen.

[.Sin.]

DOtterbart schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Schön das wir uns einig sind.. und wo fing die
> diskussion jetzt nochmal an ? ... Ach ja ..
> cheaten und doping.. ist das jetzt vergleichbar
> oder nicht ? irgendwie schon.. Irgendwie überhaupt
> nicht... ok ist beides nicht , eine wirkliche
> gefahr geht wohl nur vom Dopen aus.. ( obwohl..
> letztends hat doch einenr seinen bekannten wegen
> eines schwertes in everquest umgebracht ( jetzt
> nicht virtuell, sondern in real life ( Quelle :
> Spiegel.de ) ...
>

nun ja, geschah das nicht, weil es der Dieb danach für
700$ verkauft hat?
Hatte also eher materielle Hintergründe.

[hasu]

DOtterbart schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das könnte schon sein... das es ein gruppenspiel
> ist birgt sicherlich einige Reize in sich..
Nicht nur das Gruppenziel. Auch esport Einzelleistungen sind mit einer sportlichen Einzelleistung vergleichbar.
Ich bevorzuge bei Spielen zwar auch die Teammodes (vor allem bei ut2004 TeamDeatchMatch und CaptureTheFlag) - trotzdem muss man, um erfolgreich 1on1 zu spielen ebenfalls sehr hart trainieren, Talent haben und Wettkampfsituationen durchstehen, die einem Adrenalinschübe und Glücksgefühle beschehren können ;)

mfg hasu

[internetfuzzi]

ME schrieb:
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> Versteh ich das richtig dass es Leute gibt die
> ihren Lebensunterhalt damit verdienen in einem
> Computergame irgendwelche Items zu sammeln (oder
> zu ercheaten) und dann für echtes Geld bei Ebay zu
> verkaufen?

Ja. Entsprechende Angebote findest Du bei ebay.de in der Kategorie
PC- & Videospiele> Internetspiele oder ebay.com (Video Games> Internet Games). Besser aber noch bei ItemBay.com.tw

Leider bezog sich der Artikel zu WoW auf eine wenig nette Art und Weise, wie in solchen Spielen Werte kreiert werden können - darauf sind einige KommentatorInnen ja auch sofort angesprungen.

Tatsächlich kenne ich viele sog. Powergamer persönlich, die in verschiedenen Spielen tätig sind, aber die völlig ohne Exploits, Bugs, Cheats u.ä. auskommen, um virtuelle Werte zu erlangen. Fast alle haben sich in ihrer Spielzeit Characters geschaffen, die über spezielle Skills u.a. verfügen, um selbst virtuelle Waren zu produzieren oder günstig zu beschaffen.

Derjenige, der diese Waren dann mit echtem Geld bezahlt, hat dafür wahrscheinlich gute Gründe : er hat keinen Gegenwert im Spiel, den er für die Ware anbieten kann, oder er hat keine Zeit, um diesen Gegenwert oder die Ware selbst zu erlangen / zu erwirtschaften.

Und das ist m. E. der Punkt : wer virtuelle Waren kauft, bezahlt meist für einen zeitlichen Aufwand, der für den Erwerb eigentlich vonnöten ist, den der Käufer selbst aber nicht aufbringen kann / will.

Beispiel : In Eve Online existieren verschiedene Raumschifftypen, die mit entsprechenden Skills, Blueprints und Rohstoffen auf einer Station gebaut und gehandelt werden können. Um nun z.B. ein Raumschiff der BattleShip Class ( Spielgeldwert: 100 Mio. ISK, ebay*-wert : 100 USD ) zu bauen, benötigt man Rohstoffe, die man in Asteroidengürteln abbauen und in Raumstationen veredeln kann.
Ein für Abbau, Transport und Veredelung entsprechend gut ausgebildetes und ausgerüstetes Team verbringt einige Stunden am Rechner, um alle benötigten Mineralien für den Bau zu beschaffen. Zusätzlich vergehen mit entsprechenden Skills etwa 4 weitere Stunden für die Produktion des Schiffs. Dann ist es verkaufsfertig.
Nehmen wir nun an, Spieler A hat sein nicht versichertes BattleShip + Ausrüstung gerade verloren und nicht mehr genug ISK, um sich sofort wieder ein neues Schiff zu besorgen. Er bräuchte etliche Spielstunden, um den Gegenwert für seinen Verlust wieder aufzuarbeiten. Aber Spieler A weiss, mit 100 USD kann er sich ebensoschnell über ebay oder andere Seiten wieder ein neues Schiff besorgen, vielleicht sogar noch Ausrüstung dazu - also macht er das auch.

Wofür Spieler A dann letztlich bezahlt, ist : Zeit.

Zeit, die er selbst gespart hat, und Zeit, die jemand anders aufgewendet hat, um das Produkt zu erstellen.
Man nimmt an, dass es sehr wenige Spieler gibt, die mehrere Online-Spiele gleichzeitig spielen. Warum ? Sie haben keine Zeit =)

Es gibt Services, bei denen Spieler z.B. Währung aus Everquest in Währung aus Eve Online konvertieren lassen können, falls sie nun doch zwei Spiele spielen wollen. Dadurch kann der Zeitaufwand für zwei Spiele wesentlich freier eingeteilt werden.

Ob das der Community wiederum förderlich ist, weiss ich auch nicht.

Und tatsächlich gibt es in verschiedenen asiatischen Staaten nachweislich ganze Firmen mit mehreren hundert Mitarbeitern, die den ganzen Tag : spielen. Und solcherart Gewinne erwirtschaften.

Fakt ist auch : die Spieleunternehmen verbieten diese Handel (bisher) nur aus einem Grund : sie haben Angst vor Regressansprüchen von RealgeldKäufern, falls das Spiel, aus welchen Gründen auch immer, offline gehen sollte - für immer (s. E&B), und was sollen sie da noch mit ner virtuellen Insel mit Bauland in Bestlage ( 22.000 USD ) oder nem Caldari-BattleShip. Allerdings gab es bislang wohl auch noch kein Gerichtsurteil zu einem solchen Fall.

Ein weiterer Fast-Fakt: die Umsätze in diesem Markt mit virtuellen Waren wurden schon 2003 mit ca. 900 Mio. USD beziffert.
Aktuelle Studien gehen von Umsätzen von ca. 11.88 Milliarden USD im laufenden Jahr aus. Das ist "etwas weniger als das Bruttosozialprodukt von Panama (12.127 Milliarden USD), aber besser als das BSP der Elfenbeinküste ($11.12 Milliarden USD), und auf jeden Fall höher als die BSP der Hälfte der unabhängigen Staaten der Welt." ( http://terranova.blogs.com/terra_nova/2005/04/h1mmo_gdp_qed_w.html )

Ich kann jedem ALG-II - Empfänger nur empfehlen, sich ein Spiel seiner Wahl zu suchen und loszulegen ..

[Octopus]

> So in etwa wie du mit der Behauptung er habe zu
> viel Zeit ?
>
> Wie wohl einige nicht verstehen ist es jedem
> selbst vorbehalten mit was er seine Freizeit
> verbringt. Der eine rennt vieleicht lieber über
> eine Aschenbahn, der andere Programmiert lieber
> oder spielt an seinem Rechner.


ich habe das auch nicht zu kritisieren, ich spiel selbst mal ganz gerne spiele.

lustig gemacht habe ich mich nur über den ausdruck "professionelles spielen",
weil das ein bischen sio klingt wie "ich kann voll schnell klicken".

wenn damit allerdings "sportliche fairness" gemeint sein soll, finde ich
"professionelles spielen" nicht mal schlecht