Erste? Einzige!

[Kandesbunzlerin]

KugelKurt schrieb:
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> Wann hat Blizzard jemals mehr als eine Erweiterung
> für ein Spiel rausgebracht? Ich kann mich an
> keinen einzigen Fall erinnern.

Tja, dann browse mal die Patchlog History, du wirst sehen wieviele Erweiterungen es durch Contentpatches gegeben hat.

Diese Newsmeldung berichtet wie du lesen kannst überdie erste kostenpflichtige Erweiterung...

[DjNorad]

Sascha Bernando schrieb:
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> Serbitar schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das beste MMORPG wäre, das innovative
> Interface
> aus WoW (plus die netten Feinheiten
> wie Post und
> AH), das RvR aus DAoC, die sexy
> Grafik aus LineAge
> 2 und die Spieltiefe aus
> dem alten UO.
>
> Abwarten - Vanguard, Spellborn und D&D Online
> stehe ja in den Startlöchern...
>
>


und wieso nennst du nicht das naheliegendste Beispiel für die Hoffnungen aller Rollenspieler ? "DARK and LIGHT" !!!

[Sascha Bernando]

DjNorad schrieb:
-------------------------------------------------------
> und wieso nennst du nicht das naheliegendste
> Beispiel für die Hoffnungen aller Rollenspieler ?
> "DARK and LIGHT" !!!

Meine Liste hatte keinen Anspruch auf Vollständigkeit - gleichzeitig geistert gerade über D&L sehr wenig durch die nicht-einschlägigen Medien.

[DjNorad]

Serbitar schrieb:
-------------------------------------------------------

> Achja RvR kann man auch in DAoC ab lvl 20 ganz gut
> betreiben, das nennt sich dort Battlegrounds und
> wurde doch nur von WoW kopiert, aber WoW hat um
> einiges verbessert.
>

Was ist an den WoW BGs besser ? dass man oft mal 40 bis 60 minuten auf ne instanz warten darf ???

[L233]

Sascha Bernando schrieb:
-------------------------------------------------------
> L233 schrieb:

> Na immerhin _kann_ man das Interface seinen
> Bedürfnissen anpassen.


Aber nicht mit den Mitteln, die einem "out of the box" geboten werden. Man muss sich darauf verlassen, daß es eine aktive Modding-Community gibt, die ihre Zeit investiert, um ein brauchbares Interface zu bauen.

In vielerlei Hinsicht ist Blizzard mit WoW parasitär. Die verlangen zwar 15€ pro Monat von ihren 4.5 Millionen Subscribern, aber "outsourcen" das UI Design zu den Moddern, die Blizzard keinen Pfennig kosten.

Ich denke es sollte selbstverständlich sein, daß ein MMORPG bei Release ein flexibeles Interface hat, das der Normaluser an seine Bedürftnisse anpassen kann (also UI-Elemente verschieden und frei anordnen usw.).

Das Parasitentum von Blizzard erstreckt sich auch über den Patchingprozess. Wo jeder andere MMO-Anbieter seinen Kunden schnellen direkten Serverdownload von Patches bietet, wälzt Blizzard die Kosten für den Traffic auf die ISPs ihrer Kunden ab, indem sie Patches per P2P Software verteilen. Und das zum Nachteil der Kunden, weil der Patchdownload vergleichsweise lahm ist. Nur Blizzard ziehen daraus einen Vorteil.

Wie dem auch sei, ich sehe immer noch nicht, wo Blizzards Interface "innovativ" sein soll. Der Philosophie hinter dem UI (miserabeles Müll-Interface liefern und es die Community in Eigenarbeit richten lassen) ist allenfalls frech.

[Sascha Bernando]

L233 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Aber nicht mit den Mitteln, die einem "out of the
> box" geboten werden. Man muss sich darauf
> verlassen, daß es eine aktive Modding-Community
> gibt, die ihre Zeit investiert, um ein brauchbares
> Interface zu bauen.
>
> In vielerlei Hinsicht ist Blizzard mit WoW
> parasitär. Die verlangen zwar 15€ pro Monat von
> ihren 4.5 Millionen Subscribern, aber "outsourcen"
> das UI Design zu den Moddern, die Blizzard keinen
> Pfennig kosten.
>
> Ich denke es sollte selbstverständlich sein, daß
> ein MMORPG bei Release ein flexibeles Interface
> hat, das der Normaluser an seine Bedürftnisse
> anpassen kann (also UI-Elemente verschieden und
> frei anordnen usw.).
>
> Das Parasitentum von Blizzard erstreckt sich auch
> über den Patchingprozess. Wo jeder andere
> MMO-Anbieter seinen Kunden schnellen direkten
> Serverdownload von Patches bietet, wälzt Blizzard
> die Kosten für den Traffic auf die ISPs ihrer
> Kunden ab, indem sie Patches per P2P Software
> verteilen. Und das zum Nachteil der Kunden, weil
> der Patchdownload vergleichsweise lahm ist. Nur
> Blizzard ziehen daraus einen Vorteil.
>
> Wie dem auch sei, ich sehe immer noch nicht, wo
> Blizzards Interface "innovativ" sein soll. Der
> Philosophie hinter dem UI (miserabeles
> Müll-Interface liefern und es die Community in
> Eigenarbeit richten lassen) ist allenfalls frech.

Da ist was dran...

[Thor]

Kandesbunzlerin schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Diese Newsmeldung berichtet wie du lesen kannst
> überdie erste kostenpflichtige Erweiterung...

Kostenpflichtig MUHUHUHUHAHAHA
Ich denk ihr armen Weh Ohh Weh Spieler latzt schon 13 Tacken im Monat ab, um überhaupt spielen zu dürfen.

Na ja, jeden Tag steht ein Dummer auf. Leider gibts einige, die nur darauf warten diesen abzuzocken...

In diesem Sinne
Guild Wars rules

Thor

[Blabla]

Ey leute habt ihr nix besseres zu tun als euch wegen spielen zu streiten ? is ja lächerlich - zoggt doch eh jeder auf was er bock hat

[Serbitar]

DjNorad schrieb:
-------------------------------------------------------
> Serbitar schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Achja RvR kann man auch in DAoC ab lvl 20
> ganz gut
> betreiben, das nennt sich dort
> Battlegrounds und
> wurde doch nur von WoW
> kopiert, aber WoW hat um
> einiges verbessert.
>
> Was ist an den WoW BGs besser ? dass man oft mal
> 40 bis 60 minuten auf ne instanz warten darf ???

Das mit dem warten ist aber nicht direkt die Schuld von Blizzard, es gibt halt nur dann einen Fight wenn es genug leute gibt, damit gibt es eine gewisse Balance. Die BGs sind deshlab etwas besser weil es mehrere und unterschiedlichere gibt, in DAoC hast du vom szenario her nur ein und das selbe BG, allerdings stört es nicht da es eh nur eine Krücke ist damit man etwas erfahrungen sammeln kann bis man zum richtigen RvR kommt. Die BGs sind ja nicht schlecht weil man warten muss, allerdings gibt es dem ganzen eine unrealistischen Arcade Beigeschmack. Ich mein in welchem Krieg wird darauf geachtet das die andere Seite genug Truppen hat?
Aber wie ich schon erwähnt habe ist WoW zu sehr in Richtung
massiv multiplayer online Diablo verkommen...
Solange man nur lvlt und ein paar Quests macht ist es doch sehr unterhaltsam, aber PvP werd ich wohl nie machen, dafür ist es einfach nicht durchdacht genug.

[Serbitar]

Blabla schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ey leute habt ihr nix besseres zu tun als euch
> wegen spielen zu streiten ? is ja lächerlich -
> zoggt doch eh jeder auf was er bock hat
>

Naja hier wird nicht wirklich gestritten, hier wird Diskutiert und dafür ist ein Forum da!

[Sascha Bernando]

Serbitar schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das mit dem warten ist aber nicht direkt die
> Schuld von Blizzard, es gibt halt nur dann einen
> Fight wenn es genug leute gibt, damit gibt es eine
> gewisse Balance. Die BGs sind deshlab etwas besser

Nun, irgendwo ist es schon die Schuld von Blizzard, ist die Horde doch (ich vermute mal vor allem optisch) zu unattraktiv um gespielt zu werden (Chars gehen vornübergebeugt wie nach einem schweren Bandscheibenvorfall - kenne ich sonst nur von den L2 Dunkel-Elfen ;-)

[Serbitar]

L233 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Sascha Bernando schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > L233 schrieb:
>
> > Na immerhin _kann_ man das Interface
> seinen
> Bedürfnissen anpassen.
>
> Aber nicht mit den Mitteln, die einem "out of the
> box" geboten werden. Man muss sich darauf
> verlassen, daß es eine aktive Modding-Community
> gibt, die ihre Zeit investiert, um ein brauchbares
> Interface zu bauen.
>
> In vielerlei Hinsicht ist Blizzard mit WoW
> parasitär. Die verlangen zwar 15€ pro Monat von
> ihren 4.5 Millionen Subscribern, aber "outsourcen"
> das UI Design zu den Moddern, die Blizzard keinen
> Pfennig kosten.
>
> Ich denke es sollte selbstverständlich sein, daß
> ein MMORPG bei Release ein flexibeles Interface
> hat, das der Normaluser an seine Bedürftnisse
> anpassen kann (also UI-Elemente verschieden und
> frei anordnen usw.).
>
> Das Parasitentum von Blizzard erstreckt sich auch
> über den Patchingprozess. Wo jeder andere
> MMO-Anbieter seinen Kunden schnellen direkten
> Serverdownload von Patches bietet, wälzt Blizzard
> die Kosten für den Traffic auf die ISPs ihrer
> Kunden ab, indem sie Patches per P2P Software
> verteilen. Und das zum Nachteil der Kunden, weil
> der Patchdownload vergleichsweise lahm ist. Nur
> Blizzard ziehen daraus einen Vorteil.
>
> Wie dem auch sei, ich sehe immer noch nicht, wo
> Blizzards Interface "innovativ" sein soll. Der
> Philosophie hinter dem UI (miserabeles
> Müll-Interface liefern und es die Community in
> Eigenarbeit richten lassen) ist allenfalls frech.

Naja aber was empfindest du als innovativ?
Ich finde alleine die Tatsache das es sich modifzieren lässt ist Innovation pur. Nenn mir bitte ein Innovatives Interface eines anderen MMORPG, vorallem eines das sich in dem Umfang modifizieren lässt. Genau das was du hier anprangerst wird z.B. bei Betriebssystemen wie Linux gerne hervorgehoben. Du kannst es deinen wünschen Anpassen. Was ist daran schlecht?
Als Hersteller hast du immer das Problem das egal was du machst es immer einen geben wird das ihm irgendwas nicht passt, dann macht man es wie Blizzard und legt die Gestalltung des Interface in die Hände der Spieler, dann meckert niemand, aber nein ich hab gerade einen gefunden der selbst das Schlecht findet!

Und was ist an der Patchverteilung durch P2P falsch?
Denk mal drüber nach, es sind 4,5 Millionen Zocker!
Weisst du wie dick deine Leitungen sein müssen damit du alle mit voller Bandbreite versorgen kannst?
Das kann sich kaum wer leisten, vorallem musst du ja nicht P2P anschalten dann geht es halt lahm. Wenn gerade am Patchday selbst die dicksten gigabitleitugnen in die Knie gehen wirst du wohl erstes schreien. Ich hab patches bei den sogenannten anderen MMORPG mitbekommen und bei allen war es so das am Tag des Patches der Download mies als mies war und ich mir oft sowas wie p2p Patches gewünscht.

[L233]

DjNorad schrieb:
-------------------------------------------------------
> Beispiel für die Hoffnungen aller Rollenspieler ?
> "DARK and LIGHT" !!!

Ich, und wohl auch viele andere, haben sehr wenig Hoffnung, daß aus DnL etwas vernünftiges wird. Nach 7 Jahren Erfahrung im MMORPG-Genre bin ich zig mal durch den Hype- und Enttäuschungszyklus gegangen. Inbesondere habe ich gesehen, was von diversen grandiosen Verprechungen in der Realität übrig bleibt.

Und bei DnL schlägt mein "Bullshit"-Detektor auf Maximum aus.

Besonders wenn man sich an deren frühes Marketing erinnert, wo als Hauptattraktion die idiotisch riesige Spielewelt präsentiert wurde, die zugegebenermaßen sehr schön aussieht. Dummerweise werden sie diese gigantische Spielewelt niemals mit Inhalten füllen können. Und die ganzen tollen Reisemöglichkeiten werden schnell ihren Anfangreiz verlieren, wenn man in einer halbleeren Welt herumreist.

Und die Lösung, die sie dafür präsentieren? Ihr dynamisches "Hotspot" System. Also quasi das gescheiterte Konzept von Starwars Galaxies: man klatsche eine riesige, fast leere Landfläche hin und lassen dann generischen 08/15-Content dynamisch spawnen. Gähn.

Ich kann bis heute nicht erkennen, was die Vision der Macher von DnL ist. Stattdessen habe ich den Eindruck, daß man nach dem Motto "Lasst uns erstmal einen riesige Welt basteln und dann weiterschauen" vorgegangen ist.

Traditionell gesehen waren nur die MMORPGs wirklich attraktiv, die eine hohe Dichte an "handgemachtem" statischem Content zu bieten hatten. Und bei DnL wird dies nicht der Fall sei, dazu ist die Landfläche zu groß und die Entwickler-Ressourcen zu klein.

DnL wird meiner Meinung nach ein weiterer Totalflop. Ein komplett inhaltsleeres Spiel, das versuchen wird, von diversen "Gimmick"-Features wie "du kannst auf einem Drachen fliegen" oder "du kannst Dir NPC-Mitstreiter anheuern" zu leben. Also ein Spiel, welches versuchen wird, fehlende Inhalte durch Mechaniken wettzumachen.

Das hat in der Vergangenheit nicht funktioniert und wird auch in Zukunft nicht funktionieren. Der elementaren Grundwahrheit "Content is King" wird sich auch DnL nicht entziehen können.

[asodaosdoa]

Serbitar schrieb:
-------------------------------------------------------
> Blabla schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ey leute habt ihr nix besseres zu tun als
> euch
> wegen spielen zu streiten ? is ja
> lächerlich -
> zoggt doch eh jeder auf was er
> bock hat
>
> Naja hier wird nicht wirklich gestritten, hier
> wird Diskutiert und dafür ist ein Forum da!
>


hört trotzdem bitte auf.sonst Žweint nachher noch einer

[Serbitar]

Sascha Bernando schrieb:
-------------------------------------------------------
> Serbitar schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Das mit dem warten ist aber nicht direkt
> die
> Schuld von Blizzard, es gibt halt nur
> dann einen
> Fight wenn es genug leute gibt,
> damit gibt es eine
> gewisse Balance. Die BGs
> sind deshlab etwas besser
>
> Nun, irgendwo ist es schon die Schuld von
> Blizzard, ist die Horde doch (ich vermute mal vor
> allem optisch) zu unattraktiv um gespielt zu
> werden (Chars gehen vornübergebeugt wie nach einem
> schweren Bandscheibenvorfall - kenne ich sonst nur
> von den L2 Dunkel-Elfen ;-)

Ja da hast du Recht und das wollen die ja direkt mit den neuen Elfen für die Horde korrigieren. Aber sorry was hätten sie machen sollen, WoW fängt nunmal da an wo WC3 aufhört? Das ist ja gerade der Sinn dahinter das es aussieht wie WC3. Ich hab in WC3 auf Hordenseite nie einen weiblichen Char gesehen, die Hordler können froh sein das sie nicht alle schwul sein müssen :D

[Sascha Bernando]

Serbitar schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ja da hast du Recht und das wollen die ja direkt
> mit den neuen Elfen für die Horde korrigieren.

... die dann am Anfang direkt von 70% der aktiven Spieler gespielt werden - gesamt pro Realm ;-)

> Aber sorry was hätten sie machen sollen, WoW fängt
> nunmal da an wo WC3 aufhört? Das ist ja gerade der
> Sinn dahinter das es aussieht wie WC3. Ich hab in
> WC3 auf Hordenseite nie einen weiblichen Char
> gesehen, die Hordler können froh sein das sie
> nicht alle schwul sein müssen :D

Wenn ich zwei Fraktionen gegeneinander antreten lasse, muss ich halt schauen das beide für sich gleich attraktiv sind, aus welchen Gründen auch immer. Wie das gemacht wird ist ja nicht mein Problem - fakt ist nunmal das es so wie es aktuell ist nicht ausreichend funktioniert.

[L233]

asodaosdoa schrieb:
-------------------------------------------------------
> hört trotzdem bitte auf.sonst Žweint nachher noch
> einer

Ich verstehe nicht, was hier das Problem sein soll. Ist es verboten, seine Meinung zu schreiben? Wenn man über Betriebssysteme und Hardware diskutieren kann, warum nicht über MMORPGs?

[Serbitar]

Sascha Bernando schrieb:
-------------------------------------------------------
> Serbitar schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ja da hast du Recht und das wollen die ja
> direkt
> mit den neuen Elfen für die Horde
> korrigieren.
>
> ... die dann am Anfang direkt von 70% der aktiven
> Spieler gespielt werden - gesamt pro Realm ;-)
>
> > Aber sorry was hätten sie machen sollen, WoW
> fängt
> nunmal da an wo WC3 aufhört? Das ist ja
> gerade der
> Sinn dahinter das es aussieht wie
> WC3. Ich hab in
> WC3 auf Hordenseite nie einen
> weiblichen Char
> gesehen, die Hordler können
> froh sein das sie
> nicht alle schwul sein
> müssen :D
>
> Wenn ich zwei Fraktionen gegeneinander antreten
> lasse, muss ich halt schauen das beide für sich
> gleich attraktiv sind, aus welchen Gründen auch
> immer. Wie das gemacht wird ist ja nicht mein
> Problem - fakt ist nunmal das es so wie es aktuell
> ist nicht ausreichend funktioniert.
>
Naja WoW ist doch ein Rollenspiel und bei Rollenspielern "sollte" es eigentlich unintressant sein wie der Charakter aussieht, das Problem ist leider das eben nicht egal ist. Auf Hordenseite sind die Charaktere schon intressant, es geht doch nicht über einen knuffigen Tauren *g*
Eines der Hauptprobleme ist einfach das die weiblichen Chars auf der Hordenseite einfach scheisse aussehen. Da nunmal 90% der weiblichen Chars von männlichen Spieler gespielt werden müssen die auch dementsprechende aussehen. Ich erwähnte ja schonmal wie das optimale MMORPG aussehen muss, ich sag nur Line Age 2 und ihre Reizwäsche aus Metall also die Rüstung die ziemlich Luftig ist... ;)

[Sascha Bernando]

Serbitar schrieb:
-------------------------------------------------------
> Naja WoW ist doch ein Rollenspiel und bei
> Rollenspielern "sollte" es eigentlich unintressant
> sein wie der Charakter aussieht, das Problem ist
> leider das eben nicht egal ist. Auf Hordenseite

Sagen wir besser: WoW möchte auch ein Rollenspiel sein ;-)

> sind die Charaktere schon intressant, es geht doch
> nicht über einen knuffigen Tauren *g*

Eben... und das wars dann auch schon.

> Eines der Hauptprobleme ist einfach das die
> weiblichen Chars auf der Hordenseite einfach
> scheisse aussehen. Da nunmal 90% der weiblichen
> Chars von männlichen Spieler gespielt werden
> müssen die auch dementsprechende aussehen. Ich
> erwähnte ja schonmal wie das optimale MMORPG
> aussehen muss, ich sag nur Line Age 2 und ihre
> Reizwäsche aus Metall also die Rüstung die
> ziemlich Luftig ist... ;)

Ja, L2 hat z.B. die 'besten' weiblichen Orks (die männlichen auch) wo gibt ^^

[L233]

Serbitar schrieb:
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> Das mit dem warten ist aber nicht direkt die
> Schuld von Blizzard, es gibt halt nur dann einen
> Fight wenn es genug leute gibt, damit gibt es eine
> gewisse Balance.

Das ist nicht ganz richtig. Es ist eine wirklich weitbekannte Wahrheit, daß die Rassen in MMORPGs die meisten Spieler haben, die physisch am attraktivsten sind. Viele Spieler wollen keinen "häßlichen" Charakter haben. Bei WoW fallen alle Horde-Rassen in die kategorie "häßlich" und das ist der Hauptgrund für die Bevölkerungsunausgewogenheit.

Versuch mal einen weiblichen Spieler dazu zu bewegen, eine vergammelte Leiche oder eine Kuh zu spielen.

Und auch männliche Spieler spielen oftmals weibliche Chars und dann gezielt die, die gut aussehen. Das nennt man den "Manngina"-Faktor.

In jedem MMORPG bisher waren die "gutaussehenden" Rassen immer die mit den meisten Spielern. Und da es nicht eine gutaussehende Horderasse gibt, hat Blizzard das Problem zum größten Teil selbst zu verschulden.

Deswegen versuchen sie ja mit der Expansion, quasi als Notmaßnahme, eine gutaussehende Horderasse (Blutelfen) einzuführen. Das traurige ist daran allerdings, daß das Problem schon in den ersten Betaphasen des spiels offensichtlich wurde. Da hätte sich schon lange vor Release etwas tun müssen.