Nur zur Info, das ist der Typ...

... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für die Nutzerführung. Dieses besch.... Argument von ihm hängt noch heute in zig Köpfen von Kunden und macht eine Seitengestaltung teilweise unmöglich. Jedes mal der gleiche Murks. Kunde sagt "Aber es muss alles ohne Scrollen zu sehen sein". Da kann man nur noch den Kopf schütteln...

Das er seine Argumente dann zig Jahre nach dem Fiasko wieder zurück gezogen hat, zeigt nur, wie oft und falsch er liegt.

Ganz ehrlich, hier wird mal wieder jemand vergöttert, der kein Gott ist. Und auch kein Design-Experte. Er ist wenn schon ein UX-Frickler und gibt auch nur oftmals seine recht Bescheidene Meinung wieder.

Das hieraus so ein Bromborium an News generiert wird, ist doch nur Futter für alle Hater-Boys. Glückwunsch golem .... nicht!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.11.12 13:39 durch nuffy.

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nuffy schrieb:
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> Ganz ehrlich, hier wird mal wieder jemand vergöttert, der kein Gott ist.


Hey, wer so eine tolle Website macht, der MUSS einfach ein Design/Usability-Gott sein. ;)

http://www.useit.com/

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nuffy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für die
> Nutzerführung. Dieses besch.... Argument von ihm hängt noch heute in zig
> Köpfen von Kunden und macht eine Seitengestaltung teilweise unmöglich.
> Jedes mal der gleiche Murks. Kunde sagt "Aber es muss alles ohne Scrollen
> zu sehen sein". Da kann man nur noch den Kopf schütteln...

Dazu passend: http://www.mademyday.de/niemand-scrollt-auf-webseiten.html

Gruß,
Senf

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G. Schmacksmuster schrieb:
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> nuffy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ganz ehrlich, hier wird mal wieder jemand vergöttert, der kein Gott ist.
>
> Hey, wer so eine tolle Website macht, der MUSS einfach ein
> Design/Usability-Gott sein. ;)
>
> www.useit.com

Wow.. echt wow! Das schlägt ja fast diese SPD Website..
http://www.spd-engenhahn.de/

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Entweder Websites scrollen oder nicht.

Er hat sich halt für die 50% nicht scrollend entschieden ;-)

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nuffy schrieb:
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> ... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für die
> Nutzerführung.

und er hat nach wie vor recht ... oder ist folgender dialog beweis für eine gute benutzerführung???

user1: "wo steht das?"
user2: "musst mal nach unten scroll'n ... irgendwo weiter unten!"


MFG

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Scheiße, Du hast meine Brille kaputtgemacht ^^

Die Stimmen außerhalb meines Kopfes irritieren mich am meisten...

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Er hat aber nicht unrecht. Manche Gesten sind wirklich Grausig. Gerade bei mehreren Monitoren ist die Geste "oben rechts ins Eck" nicht so einfach, wie es sich anhört, wenn der nächste Bildschirm rechts daneben steht. Da schießt man leicht über sein Ziel hinaus (ich verwende immer häufiger win+i dafür).
Das Gestenbeispiel von ihm kann ich auch ziemlich gut nachvollziehen. Bei mehreren Monitoren zeigt Win8 eben seine schwächen und diese zu verhamlosen/ignorieren ist der falsche weg. Das was er kritisiert kann Microsoft im nächsten Schritt besser machen.

Und nur so: ich bin mit Win8 im groben bisher sehr zufrieden. Gerade so nette Geschichten wie "im Explorer eine Konsole als Admin zu öffnen" ist etwas, was ich in Win7 schon öfters nutzen hätte wollen.

Für 50€ bin ich echt zufrieden mit Win8, es schaut zwar wieder nach einem Zwischenschritt aus, aber mit Vista würde ichs nicht vergleichen ... das wollte ich (damals wie heute) nicht einmal geschenkt haben ;-)

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Bitch, please. :D

http://www.lingscars.com

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McNoise schrieb:
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> nuffy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für
> die
> > Nutzerführung.
>
> und er hat nach wie vor recht ... oder ist folgender dialog beweis für eine
> gute benutzerführung???
>
> user1: "wo steht das?"
> user2: "musst mal nach unten scroll'n ... irgendwo weiter unten!"
>
> MFG

Buchleser1: "wo steht das?"
Buchleser2: "musste mal in Kapitel 5 blättern ... irgendwo am Ende!"

Stimmt, der Mensch ist es seit jeher daran gewöhnt, dass ALLES sofort sichtbar ist.

</ironie>

Soll man jetzt nur noch Webseiten bauen, die auf dem kleinstmöglichen Monitor komplett zu sehen sind? Das Mausrad / Die Wischgeste ist in Fleisch und Blut übergegangen und kann vorrausgesetzt werden. Auch für Dich nochmal der Link:

http://www.mademyday.de/niemand-scrollt-auf-webseiten.html

Gruß,
Senf

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http://obamapacman.com/2012/05/microsoft-windows-8-copies-aol-1996-design/

--
Dare to be stupid!

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McNoise schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> und er hat nach wie vor recht ... oder ist folgender dialog beweis für eine
> gute benutzerführung???
>
> user1: "wo steht das?"
> user2: "musst mal nach unten scroll'n ... irgendwo weiter unten!"

Mit der Einführung des aller ersten Browsers ist das "Scrollen" in Webseiten in Fleisch und Blut jeden erdenklichen Internet-Nutzers einhergegangen. In erster Linie obliegt es dem Designer und Konzepter entsprechend wichtige Inhalte zu priorisieren und im oberen Bereich der Seite abzubilden, hindert aber nicht daran, dass bei einem Überfluss an Informationen nun mal die Seite länger als ein einziger Bildschirm wird. Aus dem Postkarten-Web sind wir schon längst raus, genau wie aus dem Steinzeit-Alter und dem Klopfen von Steintafeln um Informationen an andere weiter zu geben.

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G. Schmacksmuster schrieb:
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> nuffy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ganz ehrlich, hier wird mal wieder jemand vergöttert, der kein Gott ist.
>
> Hey, wer so eine tolle Website macht, der MUSS einfach ein
> Design/Usability-Gott sein. ;)
>
> www.useit.com

Haha no fucking way!
Ich hatte mit 14 mal ne Counter-Strike Clan Hompage gebastelt und die 2001 auf Tripod Lycos gestellt, oder wie auch immer dieser Free Webspace Anbieter hieß. Die war wesentlich besser aufgebaut. Links Menü Rechts in einem Frame Inhalt. Fertig. :D



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.11.12 14:08 durch blackout23.

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asic schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Bitch, please. :D
>
> www.lingscars.com

Nach dem schon die Brille, nach der SPD-Seite kaputt war, fand ich die Ling-Seite wirklich sehr angenehm. Und nen lustigen Song gabs auch. :-)

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nuffy schrieb:
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> ... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für die
> Nutzerführung. Dieses besch.... Argument von ihm hängt noch heute in zig
> Köpfen von Kunden und macht eine Seitengestaltung teilweise unmöglich.
>
> Das er seine Argumente dann zig Jahre nach dem Fiasko wieder zurück gezogen
> hat, zeigt nur, wie oft und falsch er liegt.

lag er wirklich nur *einmal* falsch?

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Senf schrieb:
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> nuffy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ... der vor Jahren gesagt hat, Scrollen in Websites wäre schlecht für
> die
> > Nutzerführung. Dieses besch.... Argument von ihm hängt noch heute in zig
> > Köpfen von Kunden und macht eine Seitengestaltung teilweise unmöglich.
> > Jedes mal der gleiche Murks. Kunde sagt "Aber es muss alles ohne
> Scrollen
> > zu sehen sein". Da kann man nur noch den Kopf schütteln...
>
> Dazu passend: www.mademyday.de

Kenn ich schon, das ist Freundin der Schwester von meinem Kumpel seinem Bruder. Aber die ist echt nett. :-)

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wieso denn, recht hat er doch damit.

user tuen sich tatsächlich schwer mit scrollen. jeh mehr man dafür tuen muss um die infos zu bekommen, die man sucht, um so schlechter findet man sie und um so genervter sind user.

es geht um die masse der nutzer und nicht nur um technikafine. mich nerven seiten mit viel rumgescrolle ungemain.

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G. Schmacksmuster schrieb:
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> nuffy schrieb:
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> > Ganz ehrlich, hier wird mal wieder jemand vergöttert, der kein Gott ist.
>
> Hey, wer so eine tolle Website macht, der MUSS einfach ein
> Design/Usability-Gott sein. ;)
>
> www.useit.com

es geht um usability und nicht um schickes design. und ganz ehrlich, auch wenn cih die seite als häßtlich empfinde, die usability ist 1000x besser als das meiste schicke was ich so im netzt sehe.

alles was es presäntieren will ist überscihtlich leicht erkennbar und leicht erreichbar strutkturiert präsentiert.

im übrigen, gerade in der informatik/mathematik wissenschaftswelt sind viele seiten (absichtlich) genau so gestalltet. denn die meisten legen da wenig wert auf schnickes aber viel auf übersichtlichkeit und einfache handhabung.

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a user schrieb:
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> es geht um die masse der nutzer und nicht nur um technikafine. mich nerven
> seiten mit viel rumgescrolle ungemain.

Dann stört Dich also nahezu das ganze Web und auch alle erdenklichen Applikationen auf Smartphones und/oder Tablets? Herzlichen Glückwunsch und willkommen im Steinzeitalter...

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a user schrieb:
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> wieso denn, recht hat er doch damit.
>
> user tuen sich tatsächlich schwer mit scrollen. jeh mehr man dafür tuen
> muss um die infos zu bekommen, die man sucht, um so schlechter findet man
> sie und um so genervter sind user.
>
> es geht um die masse der nutzer und nicht nur um technikafine. mich nerven
> seiten mit viel rumgescrolle ungemain.

Was Du hier schreibst, sind ausschließlich Behauptungen. Lass uns mal ansehen, welche Seiten bei "nicht-technikaffinen" Usern angesagt sind, und ob dort viel gescrollt wird:

Facebook: Ein einziges Gescrolle mit endlos nachladendem Content nach unten hin.

Wikipedia: Artikel mit beschissen lesbarer Zeilenlänge über den gesamten Bildschirmbereich hinweg und trotzdem gehts je nach Artikel sehr sehr tief runter.

SPON: Die Hauptseite besteht aus einer zehn Kilometer langen, nach unten scrollbaren Ansammlung von NEWS, die Artikelseiten müssen gescrollt werden.

Google: Auch hier wird hart gescrollt, in der Bildersuche mittels Endlos-Content nach unten.

YouTube: Suchergebnisse lassen sich nach unten erweitern, Kommentare stehen unten.

Amazon: Die beliebten Kundenrezensionen stehen wo? UNTEN.


Jetzt mal im ernst: Für eine optimale Lesbarkeit spricht man von einer maximalen Zeilenlänge von 60 - 80 Zeichen. Wenn ich das berücksichtige.. wie zur Hölle soll man damit eine Seite gestalten, auf der nicht gescrollt werden muss? Die Menge an Inhalt, die man dort unterbringen könnte, ist so gering, dass mans auch gleich sein lassen kann. Wikipedia ohne Scrollen? Wie soll das gehen? Soll man alles auf mehrere Seiten aufsplitten? Das ist ja noch dämlicher. Scrollen tut niemandem weh und ist - genau wie das nach oben und unten Schauen mittels Kopfbewegung in der "echten Welt" - ein natürlicher Vorgang.

Wenn Du das hier gelesen hast, musstest Du bei Golem ziemlich lange Scrollen. Bist Du jetzt deswegen genervt und der Tag ist versaut wegen dem Krampf in Deinem Scrollfinger?

Gruß,
Senf



1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.11.12 14:48 durch Senf.

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