Windows 10 ist doch kaum besser

[dummzeuch]

Windows 10 ist doch im Endeffekt Windows 8.1 + ein halbwegs verwendbares Startmenü.
Ich habe einige Jahre mit Windows 8, später 8.1 gearbeitet, aber ohne dass man das Startmenü durch ein brauchbares ersetzte, ging das einfach nicht.
Seit Windows 10 ersetze ich es nicht mehr, nicht etwa, weil mir dessen Startmenü besser gefällt, sondern weil Window-Taste + Programmname tippen gut funktioniert. Das Menü selbst ignoriere ich meistens, Da ist viel zuviel Müll drin und den Aufwand, es erstmal aufzuräumen, spare ich mir.
Im Vergleich wünsche ich mir immernoch Window XP zurück. Da konnte man zumindest das aktive Fenster noch einfach erkennen, und wo Eingabefelder waren. Auch Windows 7 war in meinen Augen nicht wirklich gut, aber immerhin funktionierte letzteres da noch.

Hauptvorteil von Windows 8.1 und später: Man kann die Festplatte in einen neuen Rechner einbauen und es läuft einfach weiterhin.

[CS-Cmdr]

dummzeuch schrieb:
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> Im Vergleich wünsche ich mir immernoch Window XP zurück.

Starte noch einmal Windows XP und mache das, was du zuvor beschrieben hast: "[...] sondern weil Window-Taste + Programmname tippen gut funktioniert".
Ich habe erst vor kurzem einen alten Rechner mit XP gestartet und genau das getan und musste mit erschrecken feststellen: das funktionierte damals noch gar nicht :D

Also auf Windows XP möchte ich nicht mehr zurück, da doch noch einige Komfortfunktionen von heute fehlen. Windows 7 war allerdings imho optimal und ein richtig super Betriebssystem. Windows 8 wurde dann vermutlich absichtlich so schlecht designt, damit man mit (dem im Vergleich zu 7 immernoch schlechteren) 10 wieder zufriedene Kunden hat.

[BlindSeer]

Oh ja, musste letztes Jahr mit einer XP VM alten Code durchwühlen. Gruselig was alles an gewohnten Sachen nicht funktioniert. Wie eben [win] -> tippen.

[postemi]

BlindSeer schrieb:
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> Oh ja, musste letztes Jahr mit einer XP VM alten Code durchwühlen. Gruselig
> was alles an gewohnten Sachen nicht funktioniert. Wie eben -> tippen.

Ja hatte auch das Erlebnis mit einem alten Windows 2008 Server vor ein paar Jahren. Was da an gewohnten Dingen nicht ging. Man unterschätzt den Fortschritt der in der Zwischenzeit gemacht wurde.

[Andi K.]

dummzeuch schrieb:
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> Das Menü selbst ignoriere ich meistens, Da ist viel
> zuviel Müll drin und den Aufwand, es erstmal aufzuräumen, spare ich mir.
>

In der Zeit, als du diesen Kommentar geschrieben hast, hättest du locker das Windows 10 Startmenü einfach Mal aufräumen und an deine Bedürfnisse anpassen können... Dann hättest du schon Mal ein Problem weniger.

Ich finde die komplette freie Anpassbarkeit des Startmenüs mit Ordner großartig. Alle Programme, Ordner und Co auf einem Blick.

Sorry, aber der Beitrag läuft nur mit 30 fps.

[postemi]

Andi K. schrieb:
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> dummzeuch schrieb:
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> -----
> > Das Menü selbst ignoriere ich meistens, Da ist viel
> > zuviel Müll drin und den Aufwand, es erstmal aufzuräumen, spare ich mir.
> >
>
> In der Zeit, als du diesen Kommentar geschrieben hast, hättest du locker
> das Windows 10 Startmenü einfach Mal aufräumen und an deine Bedürfnisse
> anpassen können... Dann hättest du schon Mal ein Problem weniger.
>
> Ich finde die komplette freie Anpassbarkeit des Startmenüs mit Ordner
> großartig. Alle Programme, Ordner und Co auf einem Blick.

Klick + Eingabe oder Windows + Eingabe ist so überlegen dass man das Startmenü praktisch nicht mehr brauch. Kann mich nicht mehr an das letzte mal Erinnern es genutzt zu haben.

[CS-Cmdr]

postemi schrieb:
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> Klick + Eingabe oder Windows + Eingabe ist so überlegen dass man das
> Startmenü praktisch nicht mehr brauch. Kann mich nicht mehr an das letzte
> mal Erinnern es genutzt zu haben.

Tatsache.
Ich nutze noch genau 2 Möglichkeiten, ein Programm aus dem Startmenü zu öffnen:
1. Es ist unter "Meistverwendet" direkt aufgeführt -> draufklicken
2. Wenn nicht -> Programmname tippen und auf die gebotene Auswahl klicken

[regiedie1.]

Ich (Linux-Nutzer) kann dem "Startmenü brauch ich nicht" entgegnen: Ich vergesse so häufig Programmnamen, dass es für mich ein Segen ist, sie in den Kategorien Büro, Grafik, Dienstprogramme, Internet… aufgelistet zu bekommen. Diese Kategorien hat Windows ja bis heute nicht.

[ldlx]

Dafür lassen sich die Verknüpfungen und Ordner im Windows-Startmenü immer noch selbst bearbeiten. Bei Windows-Installern (MSI) kann das auch per Transform-Datei (oder eben MSI-Bearbeitung) vor der Installation verändert werden.
Damit installieren sich die Verknüpfungen von Grafik-Programmen in den Ordner Grafik, Office-Programme in den Ordner Office (und Installer mit "Special Features" aka "Custom Actions" wie Foxit Reader löschen bei Deinstallation/Upgrade mal eben den ganzen Startmenü-Ordner, aber das ist ein anderes Thema)

[regiedie1.]

Die Menüstruktur bearbeiten kann ich auf KDE Plasma ebenso: Rechtsklick auf den Starter → Menüeinträge bearbeiten.
Die Allgemeinheit strukturiert auf Windows nicht ihre Programme in individuellen Startmenüordnern, sie wissen nicht mal, dass das ginge. Zudem ist das Handling auch unterirdisch schlecht. Für die Masse ist das Windows-Startmenü eine benutzerunfreundliche Liste ohne jede Ordnung und nichts deutet darauf hin, dass Microsoft das Problem anginge. Dabei wäre es so leicht: Onlinedatenbank, die vermerkt, in welche Kategorie eine Software passt, dann automatisch dort einsortieren. Neuere Anwendungen könnten ihre Kategorien selbst wählen. Aber dafür scheint es bei Microsoft überhaupt keinen Willen zu geben.

[dummzeuch]

CS-Cmdr schrieb:
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> dummzeuch schrieb:
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> > Im Vergleich wünsche ich mir immernoch Window XP zurück.
>
> Starte noch einmal Windows XP und mache das, was du zuvor beschrieben hast:
> "[...] sondern weil Window-Taste + Programmname tippen gut funktioniert".
> Ich habe erst vor kurzem einen alten Rechner mit XP gestartet und genau das
> getan und musste mit erschrecken feststellen: das funktionierte damals noch
> gar nicht :D

Ich weiß, ich habe regelmäßig noch mit Windows XP auf embedded Rechnern zu tun.
Trotzdem wüde ich zur Not auf dieses Feature verzichten, wenn ich dafür ein insgesamt benutzbares System hätte. Insbesondere, dass man das aktive Fenster häufig nicht mehr einfach an der nicht-grauen Titelleiste erkennen kann (z.B. bei den MS Office Programmen), geht mir tierisch auf den Keks.

> Windows 7 war allerdings imho optimal

Der Hauptvorteil von Windows 7 gegenüber XP war aus meiner Sicht, dass es standardmäßig als 64 Bit Version installiert wurde und damit das 2 GB Limit (4 GB mit Tricks) für Speicher wegfiel. Da wir allerdings recht spät auf Windows 7 umgestellt haben (als der Support für Windows XP auslief) und ich zu dem Zeitpunkt schon Windows 8.1 verwendete (frag' nicht warum), bin ich auch mit Windows 7 nie richtig warm geworden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.10.22 17:22 durch dummzeuch.

[ldlx]

In Windows 7 und mit ClassicShell/Open-Shell gibts schon noch normale Ordner, die im Startmenü dargestellt werden.

[Westerwald]

Ich nutze weder unter XP, noch bei den späteren Windows, zur täglichen Arbeit, die Menüs. Was ich oft brauche liegt als icon direkt auf dem Desktop. Wer viel mit der Maus arbeitet muss, der hasst den Wechsel zur Tastatur. Programme starten, indem man den Programmnamen eintippt, das habe ich zuletzt unter DOS gemacht. Naja. Später dann, um in der Entwicklung eigene Scripte zu starten. Aber wenn die fertig waren, haben auch die ein Starticon bekommen.
Die Menüs habe ich nur benutzt, wenn irgendwas nicht funktionierte und repariert werden musste oder neu eingerichtet werden sollte. Und wenn das nötig ist, ist jedes Betriebssystem schei...

[Dumpfbacke]

regiedie1. schrieb:
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> Die Allgemeinheit strukturiert auf Windows nicht ihre Programme in
> individuellen Startmenüordnern, sie wissen nicht mal, dass das ginge. Zudem
> ist das Handling auch unterirdisch schlecht. Für die Masse ist das
> Windows-Startmenü eine benutzerunfreundliche Liste ohne jede Ordnung und
> nichts deutet darauf hin, dass Microsoft das Problem anginge.
Was soll da an der unübersichtlichen Liste von KDE Plasma besser sein?

Büro? Bin ich auf der Arbeit?
Nein. Grafik? Was soll ich damit? Wo ist der Browser?

Wozu brauch ich das Starmenü, wenn die Verknüpfung eh aufm Desktop ist?
Da interessiert mich doch nicht, wie toll du das Startmenü selber sortieren "lässt".
Von einer Onlinedatenbank es sortieren zu lassen ist etwas sehr fremdgesteuert.

> Dabei wäre es
> so leicht: Onlinedatenbank, die vermerkt, in welche Kategorie eine Software
> passt, dann automatisch dort einsortieren. Neuere Anwendungen könnten ihre
> Kategorien selbst wählen. Aber dafür scheint es bei Microsoft überhaupt
> keinen Willen zu geben.
Ja genau. Damit jede Installation genau gleich aussieht und genauso schlecht wird, was du bei Windows bemängelst.

Sorry. Aber meine JWM Installation hat ein sehr einfaches Menü.

Neue Ordner kann man bei Win10 im Startmenü auch hinzugefügen. Aber es muss eine Verknüpfung enthalten sein und der Windows Explorer Haupt-Task muss einmal neugestartet werden. Sonst wird das Menü nicht neu eingelesen.
Was auch Sinn macht. Gecached sollte es reichen und keine unnötigen Zugriffe auf den Massenspeicher (HDD, SSD) erzeugen.

https://www.deskmodder.de/wiki/index.php/Ordner_im_Startmen%C3%BC_unter_Alle_Apps_anlegen_Windows_10#

[Extrawurst]

postemi schrieb:
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> BlindSeer schrieb:
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> > Oh ja, musste letztes Jahr mit einer XP VM alten Code durchwühlen.
> Gruselig
> > was alles an gewohnten Sachen nicht funktioniert. Wie eben -> tippen.
>
> Ja hatte auch das Erlebnis mit einem alten Windows 2008 Server vor ein paar
> Jahren. Was da an gewohnten Dingen nicht ging. Man unterschätzt den
> Fortschritt der in der Zwischenzeit gemacht wurde.

XP ist generell massiv nostalgisch verklärt. Alleine, dass wenn heute vom "guten alten XP" spricht, meistens nur XP Service Pack 2 gemeint ist, wissen viele gar nicht (mehr). Vor dem SP2 war das OS eine Katastrophe. Instabil und vor allem: *unsicher*.

Es hatte vor dem SP2 nicht mal eine vollwertige Firewall (nur sehr rudimentär) - und die war standardmäßig sogar abgeschaltet!

Auch, dass es nach dem Release von XP unfassbar viele Kompatibilitätsprobleme gab, wird von der Nostalgiebrille völlig übertüncht.

Vista hingegen wird bis heute für seinen holprigen Release gescholten, obwohl es vor allem die Hardwareanbieter waren, die ewig lang keine Vista-optimierten Treiber hatten. Und dazu noch die PC-Hersteller, die Vista auf eigentlich zu schwachen PCs vorinstalliert haben.

Da sieht man mal, wie sehr Nostalgie die Vergangenheit - positiv wie negativ - verzerren kann.

Apropo Vista: Erst mit Vista wurde übrigens die Meta-Suche in Windows eingeführt. Vorher war die Windows-Suche absolut grottig, wusste man den *exakten* Datei- oder Programmnamen nicht, war die Suche nutzlos.

Vielleicht also ganz gut, dass kein Suchfeld im Startmenü war:
Hätte euch wohl nur noch mehr frustriert.

[Andi K.]

postemi schrieb:
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> Andi K. schrieb:
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> > dummzeuch schrieb:
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> > > Das Menü selbst ignoriere ich meistens, Da ist viel
> > > zuviel Müll drin und den Aufwand, es erstmal aufzuräumen, spare ich
> mir.
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> > In der Zeit, als du diesen Kommentar geschrieben hast, hättest du locker
> > das Windows 10 Startmenü einfach Mal aufräumen und an deine Bedürfnisse
> > anpassen können... Dann hättest du schon Mal ein Problem weniger.
> >
> > Ich finde die komplette freie Anpassbarkeit des Startmenüs mit Ordner
> > großartig. Alle Programme, Ordner und Co auf einem Blick.
>
> Klick + Eingabe oder Windows + Eingabe ist so überlegen dass man das
> Startmenü praktisch nicht mehr brauch. Kann mich nicht mehr an das letzte
> mal Erinnern es genutzt zu haben.

Ist überlegen, wenn du jeden Namen deiner Programme oder Ordner auswendig kannst. Das kann nicht jeder oder will auch nicht jeder.

Sorry, aber der Beitrag läuft nur mit 30 fps.