Lenovo

[My1]

gab es incht schon ähnlichen spaß bei deren laptops?

Asperger inside(tm)

[Tijuana]

Ja bei den Laptops auch, gehört wohl zum Service dazu..
:)
Wer billig kauft...

[Moe479]

jap das ist auch programm dieser marke, dass die scheiße schon verviert ausgeliefert wird ... und andere marken wie, acer, dell, fujitzu, packard bell etc. ... machen das bei windows notebooks und pc ebendso, da ist kein alleinstellungsmerkmal von lenovo, die sind alle scheiße, ist alles eine soße!

[My1]

Tijuana schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja bei den Laptops auch, gehört wohl zum Service dazu..
> :)
> Wer billig kauft...

man kann auch einfach das OS neu aufsetzen dann is die sülze weg.

Asperger inside(tm)

[Moe479]

sicher?

[George99]

Das ging ja gerade nicht, da die Spyware im UEFI steckte und so bei jeder neuen Windows-Installation wieder eingebunden wurde!

https://www.techdirt.com/articles/20150812/11395231925/lenovo-busted-stealthily-installing-crapware-via-bios-fresh-windows-installs.shtml

[My1]

George99 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Das ging ja gerade nicht, da die Spyware im UEFI steckte und so bei jeder
> neuen Windows-Installation wieder eingebunden wurde!
>
> www.techdirt.com

dann klemmt man UEFI ab und installt im legacy Mode.

Asperger inside(tm)

[zenker_bln]

My1 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

> dann klemmt man UEFI ab und installt im legacy Mode.

Bis dann UEFI vom Monpolisten als zwingend erforderlich deklariert wird.
(Und das wird kommen!)

[My1]

zenker_bln schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> My1 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > dann klemmt man UEFI ab und installt im legacy Mode.
>
> Bis dann UEFI vom Monpolisten als zwingend erforderlich deklariert wird.
> (Und das wird kommen!)

naja ich weiß nicht ob da die open source etc gemeinde ruhig bleibt, da dieses ganze UEFI, secureboot und whatever ja da ersthaft probleme macht.

Asperger inside(tm)

[Tuxianer]

Tijuana schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja bei den Laptops auch, gehört wohl zum Service dazu..
> :)
> Wer billig kauft...

Ach, ja, der darf durch kriminelle Machenschaften bestraft werden?

Hallo??? In welcher absurden Welt leben Sie denn?

-----

Befugnis kann man delegieren. Kompetenz muss man erlangen.

[Tuxianer]

My1 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> zenker_bln schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > My1 schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > dann klemmt man UEFI ab und installt im legacy Mode.
> >
> > Bis dann UEFI vom Monpolisten als zwingend erforderlich deklariert wird.
> > (Und das wird kommen!)
>
> naja ich weiß nicht ob da die open source etc gemeinde ruhig bleibt, da
> dieses ganze UEFI, secureboot und whatever ja da ersthaft probleme macht.

Bisher hat diese "Gemeinde" eni paar mal herumgepupst und dabei ungefähr gar nichts erreicht. Im Gegenteil: Es gibt kein wirklich offenes Betriebssystem für Handys, sondern halt ein paar angeblich saubere Images ... deren Herstellern man also wiederum blind vertrauen muss. Früher kaufte man einen Rechner und dann das gewünschte OS dazu; heute ist irgendein Rotz vorinstalliert, und ohne mittelprächtig tiefe Kenntnisse kann ein normaler Nutzer weder Laptop noch Smartphone noch Desktop-PC mit einem anderen Betriebssystem und weniger verseuchter Software versehen. Es wird also nicht besser, trotz des allgemeinen Gejammeres der "open source"-Anhänger, sondern eher schlimmer.

Dabei sollte es eigentlich gar nicht erforderlich sein, dass der Käufer erst mal mit Brecheisen und Gewaltmitteln das Gerät zu einer normalen Funktion zwingen muss; wenn Sie einen Kühlschrank kaufen, wollen sie, dass das Ding kühlt, nicht, dass eine versteckte Kamera Inhalts- und Umgebungsbilder an einen Hersteller sendet oder ungefragt irgendwelche überteuerten Waren bestellt. Wenn Sie ein Auto kaufen, wollen Sie auch nicht, dass das eingebaute Navi sie zwingend und unvermeidbar zu teuren Vertragsshops leitet oder gleich den Wagen dorthin fährt und danach der Motor nicht mehr startet, bis sie dort getankt oder irgendwelche sündhaft teuren Lügenmärchenprodukte eingekauft haben. Wenn Sie einen Computer kaufen, sollten Sie erwarten dürfen, dass das Ding das tut, wozu sie es kaufen, vor allem aber: dass es sonst nichts tut, schon gar nichts illegales wie Daten stehlen oder Sie zum Anklicken von Werbung zwingen.

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Befugnis kann man delegieren. Kompetenz muss man erlangen.

[Tijuana]

Tuxianer schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Tijuana schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ja bei den Laptops auch, gehört wohl zum Service dazu..
> > :)
> > Wer billig kauft...
>
> Ach, ja, der darf durch kriminelle Machenschaften bestraft werden?
>
> Hallo??? In welcher absurden Welt leben Sie denn?


Ne so meinte ich das auch nicht, jedoch muss man sich mittlerweile bei den "China Handys " nicht mehr über soetwas das sagt mir ich sollte Geräte besser von großen Herstellern beziehen welche die Roms selbst kompilieren.

Aber woher soll man wissen welcher das macht..

[Tigtor]

> Es gibt kein wirklich offenes Betriebssystem für Handys, sondern halt ein paar angeblich
> saubere Images ... deren Herstellern man also wiederum blind vertrauen muss

CM ist soweit ich weis OpenSource, du musst also gar niemandem vertrauen und kannst den Code selbst prüfen.

> Dabei sollte es eigentlich gar nicht erforderlich sein, dass der Käufer erst mal mit
> Brecheisen und Gewaltmitteln das Gerät zu einer normalen Funktion zwingen muss

Ist auch nicht nötig. Hardware gibt es auch ohne vorinstalliertes OS, nur eben nicht bei MediaMarkt und Konsorten.
Die breite Masse will es aber so haben, also warum sollte man sich als Hersteller die Mühe machen und die paar Hansel beglücken die das nicht wollen? Die können das ( mit dem OS installieren ) nämlich ganz gut selbst.
Und Nischenprodukte gibt es wie gesagt Zuhauf, nur will die meist keiner weil dann kein HP / IBM / SONY / whatever drauf steht.

So dawn goes down to day.
Nothing gold can stay.

[Anonymer Nutzer]

Moe479 schrieb:
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> jap das ist auch programm dieser marke, dass die scheiße schon verviert
> ausgeliefert wird ... und andere marken wie, acer, dell, fujitzu, packard
> bell etc. ... machen das bei windows notebooks und pc ebendso, da ist kein
> alleinstellungsmerkmal von lenovo, die sind alle scheiße, ist alles eine
> soße!

Bei Fujitsu war meine Erfahrung bisher dass diese ziemlich frei von Bloatware sind.
Sprich, die Hersteller verhalten sich da sehr wohl unterschiedlich.

[thecrew]

Tijuana schrieb:
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> Ja bei den Laptops auch, gehört wohl zum Service dazu..
> :)
> Wer billig kauft...

Ich kanns nicht mehr hören "wer billig kauft"... Was ist denn "billig"

Bloatware bekommst auch teilweise auf Notebooks für 1000 EUro frei Haus.

Einer der Gründe warum ich auf JEDES Notebook ein frisches System ziehe.

Die Dinger platzen teilweise vor vorinstalliertem Schrott den keiner Braucht.

Zudem kaufe ich noch "billiger" ganz ohne OS.

[SelfEsteem]

Tijuana schrieb:
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> Ne so meinte ich das auch nicht, jedoch muss man sich mittlerweile bei den
> "China Handys " nicht mehr über soetwas das sagt mir ich sollte Geräte
> besser von großen Herstellern beziehen welche die Roms selbst kompilieren.

Welche "grossen" Hersteller denn? Es geht hier um Lenovo. Um die noch groesseren Herseller abzuzaehlen, brauchst du maximal zwei Haende (je nachdem, ob du nur deren Groesse in unserem Raum, oder global betrachtest).
Zwischen Apple und Samsung festzuhaengen, kann ja sicherlich auch nicht der wuenschenswerte Zustand sein.

> Aber woher soll man wissen welcher das macht..
Eben und da hoerts eben auch schon auf. Lenovo galt mal als sehr vertrauenswuerdig, aber inzwischen haben die sich weit ins Abseits geschossen. Zuerst mit den Laptops, jetzt mit den Handys.

Wenn Lenovo nicht gaaanz schnell gaaanz klar stellt, wie genau es zu dem Problem hier nun gekommen ist und wie sie dafuer sorgen, dass es nie wieder passiert, sind imo alle Geraete von Lenovo fuer alle Zeit verbrannt.
Und ich meine damit tatsaechlich "alle" Geraete. Wenn man bei dem Hersteller immer damit rechnen muss, dass irgendeine Schnueffellogik versteckt ist, kann man nichtmal Tastaturen oder Maeusen von denen trauen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.12.16 15:03 durch SelfEsteem.

[Trollversteher]

>CM ist soweit ich weis OpenSource, du musst also gar niemandem vertrauen und kannst den Code selbst prüfen.

Kein Entwickler mit ein wenig Erfahrung würde so eine Aussage machen. Wenn man wirklich mal eben selbst durch das Prüfen eines fremden Codes sämtliche Sicherheitslücken und Bugs finden könnte, dann gäbe es nur noch Bugfreie Software. Kurz, es ist schon für Entwickler schwer bis unmöglich, sämtliche Bugs und potentiellen Sicherheitslücken im eigenen Code zu finden - wie soll das dann bei fremden Code so mal eben für jedermann funktionieren?

Und woher weißt Du, dass die Binaries, die man sich irgendwo herunterzieht aus exakt dem veröffentlichen Code generiert wurden? Oder compilierst Du Dir dein CM immer selber auf der eignen Maschine? Und wie ist das mit den Treibern und den nicht-freien Firmware Anteilen?

>Die breite Masse will es aber so haben, also warum sollte man sich als Hersteller die Mühe machen und die paar Hansel beglücken die das nicht wollen? Die können das ( mit dem OS installieren ) nämlich ganz gut selbst.

Natürlich wollen sie das so haben. So wie Du vermutlich auch lieber ein fertiges, funktionstüchtiges Auto kaufst, statt eines Bausatzes, für den Du erst mal eine Lehre bei einem Mechatroniker durchziehen müsstest, um ihn zum Laufen zu bringen.

[Tigtor]

Trollversteher schrieb:
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> >CM ist soweit ich weis OpenSource, du musst also gar niemandem vertrauen
> und kannst den Code selbst prüfen.
>
> Kein Entwickler mit ein wenig Erfahrung würde so eine Aussage machen.

Würde ich so nicht sagen. Ich behaupte ja nicht, dass es einfach ist oder man auch wirklich derartige "Schwachstellen" findet. Nur das man eben die Möglichkeit hat. Um nichts anderes ging es ja.

> Wenn
> man wirklich mal eben selbst durch das Prüfen eines fremden Codes sämtliche
> Sicherheitslücken und Bugs finden könnte, dann gäbe es nur noch Bugfreie
> Software. Kurz, es ist schon für Entwickler schwer bis unmöglich, sämtliche
> Bugs und potentiellen Sicherheitslücken im eigenen Code zu finden - wie
> soll das dann bei fremden Code so mal eben für jedermann funktionieren?
>
> Und woher weißt Du, dass die Binaries, die man sich irgendwo herunterzieht
> aus exakt dem veröffentlichen Code generiert wurden? Oder compilierst Du
> Dir dein CM immer selber auf der eignen Maschine? Und wie ist das mit den
> Treibern und den nicht-freien Firmware Anteilen?
>
> >Die breite Masse will es aber so haben, also warum sollte man sich als
> Hersteller die Mühe machen und die paar Hansel beglücken die das nicht
> wollen? Die können das ( mit dem OS installieren ) nämlich ganz gut selbst.
>
> Natürlich wollen sie das so haben. So wie Du vermutlich auch lieber ein
> fertiges, funktionstüchtiges Auto kaufst, statt eines Bausatzes, für den Du
> erst mal eine Lehre bei einem Mechatroniker durchziehen müsstest, um ihn
> zum Laufen zu bringen.

Sorry aber das ist doch etwas weit her geholt. Die Zeiten in denen man eine Ausbildung braucht um ein OS zu installieren sind lange vorbei. Heutzutage kann selbst ein 14 jähriger Praktikant ein Linux grundinstallieren, das war vor ein paar Jahren noch anders. Und über Windows brauchen wir sicher gar nicht reden.
Ein nackiger PC ist auch nicht wirklich mit einem Autobausatz zu vergleichen.
Der Vergleich hinkt, mit oder ohne Räder.

Der Punkt war ja auch der, dass es entsprechende Angebote gibt, aber nunmal nicht von der Stange.

So dawn goes down to day.
Nothing gold can stay.

[FreiGeistler]

SelfEsteem schrieb:
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> Tijuana schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> > Aber woher soll man wissen welcher das macht..
> Eben und da hoerts eben auch schon auf. Lenovo galt mal als sehr vertrauenswuerdig, aber inzwischen haben die sich weit ins Abseits geschossen. Zuerst mit den Laptops, jetzt mit den Handys.

Hardware ist ja immer noch in Ordnung. Aber alles was mit Software zu tun hat, sollten sie machen lassen statt selbst machen.
Insbesondere im Bios der neuen "Think"s und Yogas zeigt sich Bug um Bug.

[Feuerfred]

Tuxianer schrieb:
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> Früher kaufte
> man einen Rechner und dann das gewünschte OS dazu; heute ist irgendein Rotz
> vorinstalliert, und ohne mittelprächtig tiefe Kenntnisse kann ein normaler
> Nutzer weder Laptop noch Smartphone noch Desktop-PC mit einem anderen
> Betriebssystem und weniger verseuchter Software versehen.

Dass es früher einfacher war ein OS auf seinen Rechner zu bügeln, wage ich mal zu bezweifeln. Nicht umsonst waren damals die Handbücher noch ein wenig dicker. Das musste ein eher unbedarfter User auch erst mal wenigstens zur einem Viertel durchlesen, bevor er sich da überhaupt etwas installieren konnte.

Das ist heute mitnichten anders. Natürlich haben die Hersteller ein Interesse daran über die zu billig verhökerte Hardware wenigstens über vorinstallierte Software ein paar Pfennige dazu zu verdienen. Aber was die Installation eines OS angeht, hat sich da zu früher überhaupt nichts geändert. Der unbedarfte User muss immer noch lesen - nur eben kein Handbuch, sondern eben online. Da gibt es genügend Anleitungen, die beim Urschleim anfangen.