Dümmer geht immer

[/mecki78]

Statt Windows selber mal aufzuräumen, dass man gar keine solchen Tools dafür braucht ...

/Mecki

[tom.stein]

/mecki78 schrieb:
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> Statt Windows selber mal aufzuräumen, dass man gar keine solchen Tools
> dafür braucht ...

Laber sülz.
Wie sollte das denn gehen? Ich habe z.B. eine Windows-11-Installation, die seit 2013 (damals Windows 7) immer mal upgegradet. Läuft stabil. Leider sind einige Programme und Treiber unterwegs auf der Strecke geblieben - so ist noch ein Moorhuhn installiert (dasging schon damals nur mit Tricks), bei dem auch der Installer heute nicht mehr läuft. Und damit kann ich es auch nicht deinstallieren. Das ist nicht sehr schlimm, da es auch nicht mehr läuft - aber schöner wäre es schön, ich könnte den Datenmüll ohne Handarbeit aus der Registry und von dem Sekundärspeicher* löschen. Auch eine DVB-S-PCI-Karte brauche ich nicht mehr, aber der Zwischenschicht-Treiber hat auch keinen funktionierenden Installer mehr und wurde nicht vom Treiber, den man im Gerätemanager löschen kann, mit gelöscht. Das ist das Problem von Datenbanken, die im Laufe der zeit verbessert werden: Manchmal bleibt Müll zurück, und den würde man gerne aufräumen.

[Riemen]

Und genau das ist das Problem von Windows. Jedes x-beliebige Tool kann sich tief in die Registry eingraben und lässt sich nicht mehr spurlos entfernen. Daneben sind die Programmdateien immer noch über diverse Ordner verteilt, die auch nicht immer alle komplett entfernt werden.
Früher musste man alle 1-2 Jahre den Rechner neu installieren, weil Windows immer langsamer und instabiler wurde. Zugegeben, die Stabilität wurde in den letzten 10 Jahren deutlich verbessert und damit werden solche Szenarien wie Du sie beschreibst möglich, aber der Performance ist das sicherlich nicht dienlich, bloß merkt auch das keiner mehr, da die Rechner heute so schnell sind, dass die paar Prozente nicht mehr auffallen.

Hier müsste man einen harten Schnitt machen und mal weg von der Registry, wie sie heute ist. Für die Kompatibilität könnte ich mir sowas wie Container für alle Programme vorstellen, mit jeweils einer virtuellen Registry, in die diese nach Belieben ihre Einträge reinsetzen können. Wird das Programm deinstalliert, kann man einfach den Container entfernen und das System ist wieder Rückstandsfrei sauber...

[tom.stein]

Riemen schrieb:
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> Und genau das ist das Problem von Windows.

Aha, bei Linux/Unix/sonstwas geht das nicht? Doch, auch da bleiben bei schlechten Programme Rückstände in irgendwelchen /lib, /bin, oder /usr-Ordnern. Oder es bleiben gar die extra angelegten Verwaltungs-Benutzer zurück, Dateifreigaben etc. Ja, auch da ist die Liste lang und schmutzig.

> Jedes x-beliebige Tool kann sich
> tief in die Registry eingraben und lässt sich nicht mehr spurlos entfernen.

Doch, aber es ist weniger sichtbar. Das Einstellungen nun einmal in einer Datenbank gespeichert werden sollen, ist ja wohl echt nicht Dein Kritikpunkt?

> Früher musste man alle 1-2 Jahre den Rechner neu installieren, weil Windows
> immer langsamer und instabiler wurde. Zugegeben, die Stabilität wurde in
> den letzten 10 Jahren deutlich verbessert und damit werden solche Szenarien
> wie Du sie beschreibst möglich, aber der Performance ist das sicherlich
> nicht dienlich, bloß merkt auch das keiner mehr, da die Rechner heute so
> schnell sind, dass die paar Prozente nicht mehr auffallen.

Quark, nicht gestartete Programme und verwaiste Registry-Einträge, die keiner mehr sehen (lesen) will, kosten kein bisschen Performance.

> Hier müsste man einen harten Schnitt machen und mal weg von der Registry,
> wie sie heute ist. Für die Kompatibilität könnte ich mir sowas wie
> Container für alle Programme vorstellen, mit jeweils einer virtuellen
> Registry, in die diese nach Belieben ihre Einträge reinsetzen können.

Ey cool, da hat jemand die Virtualisierungen von Windows 10/11 entdeckt.

[der_wahre_hannes]

> Aha, bei Linux/Unix/sonstwas geht das nicht?

Geht natürlich auch, aber schwieriger, da man für gewöhnlich alles über Paketmanager installiert, und wenn es nur flatpak ist. Einzig die tmp Folder des Paketmanagers muss man je nach Distribution regelmäßig manuell aufräumen.

[Hideko1994]

Riemen schrieb:
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> Und genau das ist das Problem von Windows. Jedes x-beliebige Tool kann sich
> tief in die Registry eingraben und lässt sich nicht mehr spurlos entfernen.
> Daneben sind die Programmdateien immer noch über diverse Ordner verteilt,
> die auch nicht immer alle komplett entfernt werden.

Eben weil die Deinstallation auch nur die Dateien, Ordner und Registrierungseinträge berücksichtigt, die auch installiert worden sind - Benutzerdaten nicht, schließlich sind sie nicht vom Installer angelegt..

> Hier müsste man einen harten Schnitt machen und mal weg von der Registry,
> wie sie heute ist. Für die Kompatibilität könnte ich mir sowas wie
> Container für alle Programme vorstellen, mit jeweils einer virtuellen
> Registry, in die diese nach Belieben ihre Einträge reinsetzen können. Wird
> das Programm deinstalliert, kann man einfach den Container entfernen und
> das System ist wieder Rückstandsfrei sauber...

mal angenommen es wäre so.. Stell dir mal vor: Du hast ein Programmupdate zu einem bestimmten Programm, welches die alte Version erst deinstalliert und dann installiert.

Oder man muss ein Programm de- und neuinstallieren, weil ein externes Programm meint, daraus Dateien löschen zu müssen.

Würde bei einer Deinstallation des Containers dann auch die hier zu behaltenen Benutzerdaten verschwinden? Wenn ja, will man das dann wieder händisch alles einstellen?

[/mecki78]

tom.stein schrieb:
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> Wie sollte das denn gehen?

Indem das System von Haus aus das aufräumt, dass diese Tools aufräumen?

>Ich habe z.B. eine Windows-11-Installation, die
> seit 2013 (damals Windows 7) immer mal upgegradet. Läuft stabil.

Schön für dich. Was hat das mit dem Thema zu tun?

/Mecki

[tom.stein]

/mecki78 schrieb:
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> tom.stein schrieb:
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> > Wie sollte das denn gehen?
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> Indem das System von Haus aus das aufräumt, dass diese Tools aufräumen?
>
> >Ich habe z.B. eine Windows-11-Installation, die
> > seit 2013 (damals Windows 7) immer mal upgegradet. Läuft stabil.
>
> Schön für dich. Was hat das mit dem Thema zu tun?


Jemand behauptete, man müsste eine Windows-Installation aufräumen. Nein. Muss man nicht. Das ist vor allem ein optischer Effekt. Windows braucht genauso viel oder wenig Aufräumen wie andere Betriebssysteme. Was auch niemanden überraschen dürfte, der den Update-Prozess der halbjährlichen Releases verstanden hat.

[/mecki78]

tom.stein schrieb:
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> Jemand behauptete, man müsste eine Windows-Installation aufräumen.

Nur weil du das bei dir nicht musst, heißt das nicht, das andere das nicht müssen. Das wäre genauso wie wenn du sagst, dass niemand eine neue Hüfte braucht, schließlich brauchst du ja auch keine.

Ganz davon abgesehen kannst du gar nicht wissen wie viel schneller dein Windows laufen würden, bzw. wie viel weniger Speicher es verbrauchen würde, wenn du mal so ein Tool laufen lassen würdest, denn dazu müsstest du ja genau das tun und das lehnst du ja von vornherein ab.

/Mecki