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Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

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  1. Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Lebenszeitvermeider 05.04.19 - 18:03

    Sowas kann immer mal passieren, ist ja Software. Boeing hofft, wie üblich die Testphase durch die Airlines durchzuführen, weil es sonst Geld kosten könnte.

    Und DAS kann ja nun der FAA-Chef Don Trump (in Personalunion mit Präsident und welterbester Golfer) nun überhaupt nicht ausstehen, wenn es um US-Unternehmen geht.

  2. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: wonoscho 05.04.19 - 18:13

    Bei Airbus läuft das offenbar genauso.
    Auch da war die <software an mehreren Abstürzen (mit)-schuldig.

    Siehe:
    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Air-France-Flug_296

    Oder auch:
    https://de.m.wikipedia.org/wiki/Lufthansa-Flug_2904



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.04.19 18:15 durch wonoscho.

  3. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Lebenszeitvermeider 05.04.19 - 18:17

    Sind bei Airbus auch 346 Leute gestorben?

  4. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Emulex 05.04.19 - 18:33

    Lebenszeitvermeider schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Sind bei Airbus auch 346 Leute gestorben?

    Nein aber du kannst dir mal den Lufthansa-Flug LH 044 ansehen.
    https://www.youtube.com/watch?v=nNR0a4TMxeA
    Da muss man auch extrem den Kopf schütteln über die Software und die Test-Mechanismen.

    Bei starkem Wind hatte der Airbus kurz mit einem Reifen auf der Landebahn aufgesetzt und die Elektronik daraufhin den Boden-Modus aktiviert, wodurch der maximal mögliche Einschlag des Querruders um 50% reduziert wurde.
    Der Flieger war aber noch in der Luft und hätte bei dem starken Wind mehr Querruder gut gebrauchen können - zumal die Piloten von der Reduzierung nichts wussten.
    Daraufhin hat eine Tragfläche leicht den Boden berührt und nur durch viel Glück ist die Maschine nicht abgestürzt.

    Das ist schon brutal, dass an sowas niemand gedacht hat oder dass sowas nicht Teil von Simulationen ist.
    Eigentlich unbegreiflich.

    Trotzdem sehe ich das was Boeing hier "geleistet" hat, nochmal einige Stufen darüber, weil der ganze Umgang mit derart vielen Toten an Ignoranz kaum zu überbieten ist...

  5. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: wonoscho 05.04.19 - 18:34

    Das weiß nicht auswendig.
    Da müsste man erst mal recherchieren.

    Außer den zwei von mir verlinkten Unfälle gab es noch mehr, bei denen die Steueungs-Software am Unfallgeschehen beteiligt war.

    Z.B. den folgenden.
    Dabei kamen 260 Menschen ums Leben.
    https://de.m.wikipedia.org/wiki/American-Airlines-Flug_587

  6. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Anonymer Nutzer 05.04.19 - 18:41

    wonoscho schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bei Airbus läuft das offenbar genauso.
    > Auch da war die <software an mehreren Abstürzen (mit)-schuldig.
    >
    > Siehe:
    > de.m.wikipedia.org
    >
    > Oder auch:
    > de.m.wikipedia.org
    Willst du die Links noch erläutern? Ich lese da zweimal von Menschlichem versagen und beim zweiten Teil ein verschlimmern durch unzureichende Dokumentation.

  7. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: wonoscho 05.04.19 - 20:01

    Zum ersten Link:
    Um bei der Flugschau überhaup so tief fliegen zu können, haben die Piloten die Flugsteuerung in die sogenannte Lande-Konfiguration III eingestellt. Als sie dann auf 50 Meter gesunken waren haben sie vollen Schub gegeben. Die Steuerungs-Software ignorierte aber diesen Befehl, eben weil der Modus Lande-Konfiguration III eingestellt war.

    So haben es die Piloten erzählt. Bewiesen konnte das jedoch nie werden, denn. - oh Wunder - ausgerechnet dieses kurze Stück fehlte angeblich in den Aufzeichnungen det Blackbox.

    Für Airbus wäre es zu diesem Zeitpunkt ein Riesen Image-problem gewesen, wenn bewiesen hätte werden können, dass die Maschine wegen eines Software-Fehlers in den Wald geflogen ist.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 05.04.19 20:02 durch wonoscho.

  8. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: johnripper 05.04.19 - 22:43

    Flugschau. Aber kein Regelbetrieb.

  9. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Anonymer Nutzer 06.04.19 - 15:04

    wonoscho schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zum ersten Link:
    > Um bei der Flugschau überhaup so tief fliegen zu können, haben die Piloten
    > die Flugsteuerung in die sogenannte Lande-Konfiguration III eingestellt.
    > Als sie dann auf 50 Meter gesunken waren haben sie vollen Schub gegeben.
    > Die Steuerungs-Software ignorierte aber diesen Befehl, eben weil der Modus
    > Lande-Konfiguration III eingestellt war.
    >
    > So haben es die Piloten erzählt. Bewiesen konnte das jedoch nie werden,
    > denn. - oh Wunder - ausgerechnet dieses kurze Stück fehlte angeblich in den
    > Aufzeichnungen det Blackbox.
    >
    > Für Airbus wäre es zu diesem Zeitpunkt ein Riesen Image-problem gewesen,
    > wenn bewiesen hätte werden können, dass die Maschine wegen eines
    > Software-Fehlers in den Wald geflogen ist.
    Also ganz schön viele Spekulationen? Im englischen Artikel wird erwähnt, dass die Triebwerke normal reagiert hätten. Zudem geht der offizielle Bericht eindeutig von menschlichem versagen aus.

  10. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Frau_Holle 06.04.19 - 19:54

    Airbus und die französische Regierung hätten sich ja an die Vorschriften halten können und nicht die Flugschreiber für 10 Tage verstecken um sie dann unversiegelt rauszurücken. Dann gäb's weniger oder keine Spekulationen.
    Dass die französische Regierung es mit dem Gesetz zumindest zu diesen Zeiten nicht so genau nahm musste ja auch schon ein Fotograf auf einem Greenpeace-Schiff in Neuseeland erfahren.
    [www.spiegel.de]

  11. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: Anonymer Nutzer 07.04.19 - 14:29

    Frau_Holle schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Airbus und die französische Regierung hätten sich ja an die Vorschriften
    > halten können und nicht die Flugschreiber für 10 Tage verstecken um sie
    > dann unversiegelt rauszurücken. Dann gäb's weniger oder keine
    > Spekulationen.
    > Dass die französische Regierung es mit dem Gesetz zumindest zu diesen
    > Zeiten nicht so genau nahm musste ja auch schon ein Fotograf auf einem
    > Greenpeace-Schiff in Neuseeland erfahren.
    > www.spiegel.de
    Hätte, hätte, du hättest dich auch etwas mehr an die Wahrheit halten können. Da wurde nichts versteckt und die Recorder waren bei der Zivilluftfahrtbehörde.

  12. Re: Da hat ein Schussel die Logik-Abfrage verdreht

    Autor: mfeldt 08.04.19 - 10:47

    wonoscho schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das weiß nicht auswendig.
    > Da müsste man erst mal recherchieren.
    >
    > Außer den zwei von mir verlinkten Unfälle gab es noch mehr, bei denen die
    > Steueungs-Software am Unfallgeschehen beteiligt war.
    >
    > Z.B. den folgenden.
    > Dabei kamen 260 Menschen ums Leben.
    > de.m.wikipedia.org

    Das war doch ein eindeutiger Pilotenfehler. Der hat quasi absichtlich das Ruder abgerissen.

    Was allerdings doch ziemlich beunruhigend ist, daß offenbar immer wieder falsche Sensordaten nicht erkannt werden und dann zu ernsten Problemen führen, allen voran Staudruckröhren. Software oder Menschen gesteuert, die Dinger haben schon viele Menschenleben auf dem gewissen.

    https://www.n-tv.de/panorama/Angehoerige-suchen-weiter-nach-Antworten-article16913451.html

    https://de.wikipedia.org/wiki/Air-France-Flug_447

    Während Flugzeuge zwecks Spriteinsparung immer dichter an den aerodynamischen Limits geflogen werden kommt es immer wieder vor, daß die Sensorik einen Strömungsabriß vermutet wo keiner ist, oder umgekehrt einen echten nicht erkennt.

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