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Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 15:31
Menne, die sollten mal lieber langsam was hinlegen. AMD war immer Meister der Powerpoint Folien, seit der Übernahme von ATI ist das leider auch in den Sektor übergeschwappt. Liefern AMD liefern und nicht quatschen. Ich glaube dank dem letzten Apple Deal ist das noch die einzige Daseinsberechtigung.
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Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: waswiewo 27.01.16 - 15:37
Vieles davon ist doch schon verfügbar und nicht nur angekündigt?
Und zum Thema einzige Daseinsberechtigung; in allen aktuellen und kommenden Konsolen ist AMD-Hardware verbaut. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 15:48
Teilverfügbarkeit ist keine funktionierende Lösung. Es zieht sich auch durch die CPUs und GPUs.
Ja mir ist klar das es auch in Konsolen verbaut ist. Konsolen sind aber eben auch anders... solche Deals wurden vor Jahren geschlossen und die Plattformen sind eher statisch als dynamisch, wodurch man von einer längeren Vertragslaufzeit ausgehen kann. Das war es dann auch. In anderen Bereichen kann man eher von nicht mal mehr unbedeutend sprechen.
Ich möchte aber auch mal klar stellen, dass ich hier nicht basche oder hate oder oder... Ich fände es eher erschreckend wenn sich der Markt so weiter entwickelt. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: FlowPX2 27.01.16 - 15:51
Auch hat AMD Mantle auf dem Markt gebracht, wodurch dann Microsoft, Apple und nun auch OpenGL erkannt haben, dass etwas geändert werden muss.
Apple hat nun Metal...
Microsoft DX12...
Und OpenGL und AMD werkeln nun zusammen an Vulkan... -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: Quantium40 27.01.16 - 15:56
waswiewo schrieb:
> Und zum Thema einzige Daseinsberechtigung; in allen aktuellen und kommenden
> Konsolen ist AMD-Hardware verbaut.
Vermutlich hat sich da bei Intel jemand gedacht, dass das eine gute Idee wäre, die Konsolen AMD zu überlassen, um bei zukünftigen Kartellverfahren etwas in der Hand zu haben. Viel zu verdienen ist an Konsolendeals ja eh nicht, da man es mit recht harten Verhandlungspartnern zu tun hat, die grundsätzlich auch noch ganz andere Optionen haben. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 15:57
FlowPX2 schrieb:
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> Auch hat AMD Mantle auf dem Markt gebracht, wodurch dann Microsoft, Apple
> und nun auch OpenGL erkannt haben, dass etwas geändert werden muss.
>
> Apple hat nun Metal...
> Microsoft DX12...
> Und OpenGL und AMD werkeln nun zusammen an Vulkan...
Mantle ist irrelevant und Aufwand ala 3dfx support
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Video_games_that_support_Mantle
DX12 du meinst Direct3d - DX12 != OpenGl
Vulkan ist toll aber eben nicht fertig.
Alle haben sicherlich schon vor Mantle an einer Entschlackung bezüglich der Abstraktion zwischen Middlewares und Hardware gearbeitet, dass zaubert man nicht so aus dem hut. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: ELKINATOR 27.01.16 - 16:04
Quantium40 schrieb:
> Vermutlich hat sich da bei Intel jemand gedacht, dass das eine gute Idee
> wäre, die Konsolen AMD zu überlassen, um bei zukünftigen Kartellverfahren
> etwas in der Hand zu haben.
warum muß man nur solchen unsinn in die welt setzen...
> Viel zu verdienen ist an Konsolendeals ja eh
> nicht, da man es mit recht harten Verhandlungspartnern zu tun hat, die
> grundsätzlich auch noch ganz andere Optionen haben.
woher willst du das wissen?
MS und Sony hatten keine wirkliche alternative zu AMD! -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: Misel 27.01.16 - 16:25
sasee_bln schrieb:
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> Mantle ist irrelevant und Aufwand ala 3dfx support
> en.wikipedia.org
Vulkan ist Mantle
https://en.wikipedia.org/wiki/Vulkan_%28API%29
"Vulkan is derived from and built upon components of AMD's Mantle API" -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 16:50
Derived = abgeleitet
Components = Sourcen von denen abgeleitet wird
Viele Devs aus anderen Unternehmen tragen zu Ogl/Vulkan bei und nutzen ihr Wissen und die Erfahrung.
Dieser Krampf einiger im Netz, anderen immer das Gegenteil beweisen zu müssen ... anhand von Wiki Artikeln. * Die sie nicht verstehen!
...
Ja ich habe auch einen Wiki Link gepostet. Der Sinn ist nur ein anderer.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.16 16:51 durch sasee_bln. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: Moe479 27.01.16 - 17:08
mantle/vulkan/dx12 verlagert das problem, der grundlegend mangelnden leistung nur wieder in richtung softwareentwickler sich genauer/weniger abstrakt mit dem chipset zu befassen um mehr rauszuquetschen, und das hat grenzen, ist das optimum erreicht gehts wieder nicht weiter ohne wirklich bessere hardware, also macht es den part der engines/middleware nur teuerer mit letzten endes doch wider durch hardware (takt, bandbreite, features) definierten grenzen ...
2 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.16 17:12 durch Moe479. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: Moe479 27.01.16 - 17:19
na klar, sie hätten auch genau eine sorte cpu und grafikeinheit von amds konkurenten ordern können, amd war in demm fall nur (der) güns-tiger, der x$ billiger war und ist und damit bleibt. ;-)
wenn ich sehe wie wenig sich die 'next' gen von lastgen tatsächlich abhebt war das wohl ein reines geschachere darum welches produkt am wenigsten kostet und nicht darum welches am meisten leistet, frei nach dem minimal-maximal prinzip, minnimaler aufwand für maximalen gewinn, genau darum bieten die konsolenhersteller gegenüber ihren aktionären ...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.16 17:24 durch Moe479. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 17:22
Moe479 schrieb:
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> mantle/vulkan/dx12 verlagert das problem, der grundlegend mangelnden
> leistung nur wieder in Richtung softwareentwickler
Jup richtig. Aber sind wir mal ehrlich: Ein wenig technisches KnowHow und nicht das blinde Nutzen von APIs und Abstraktionen ist doch auch ein Vorteil.
Der Ursprung dieses Trends ist sicher in den Konsolen und mobilen Devices zu suchen, da hier mehr optimiert werden muss um das letzte Fünkchen Leistung raus zu kitzeln.
Ich sehe das oft. Für die simpelsten Probleme werden 20 Abstraktionslayer und Frameworks genutzt, anstatt mal die Grütze einzuschalten. Viele Devs sind eben auch nur noch User die APIs in ihrer klickie buntie IDE ansprechen können aber keinen Schimmer davon haben was dahinter steckt. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: playboxking 27.01.16 - 17:26
Quantium40 schrieb:
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> waswiewo schrieb:
> > Und zum Thema einzige Daseinsberechtigung; in allen aktuellen und
> kommenden
> > Konsolen ist AMD-Hardware verbaut.
>
> Vermutlich hat sich da bei Intel jemand gedacht, dass das eine gute Idee
> wäre, die Konsolen AMD zu überlassen, um bei zukünftigen Kartellverfahren
> etwas in der Hand zu haben. Viel zu verdienen ist an Konsolendeals ja eh
> nicht, da man es mit recht harten Verhandlungspartnern zu tun hat, die
> grundsätzlich auch noch ganz andere Optionen haben.
Sony, Microsoft und vermutlich auch Nintendo haben gar nicht soviele Optionen wenn es um günstige, einfache und Leistungsstarke Hardware geht.
Nachdem es bei Spielen eher auf die Leistung der GPU ankommt als auf die der CPU konnte man hierbei auf APUs von AMD zurückgreifen, die auch, oh wunder, sehr Leistungsstarke Grafikeinheiten direkt auf dem CPU-Die verbaut haben.
Weder Intel noch nVidia konnten das damals, und können das auch heute nicht aus einer Hand liefern, und ARM ist keine Alternative, da man Hardware haben wollte, die dem x86-Desktop-PC ähnlich ist.
Aber ja, viel verdient AMD damit trotzdem nicht. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: JTR 27.01.16 - 17:51
Ja und, die Konsolen verwenden AMD Technik, aber herstellen tut diese AMD nicht. Sollte AMD Pleite gehen, gehen die Layout dieser Einheiten automatisch an Microsoft und Sony, damit sie diese weiter entwickeln können (Shrinking, mehr ist eh nicht mehr nötig über die Zeit). Die x86 Lizenz wird wertlos weil Intel da mit zu reden hat. Was bleibt da noch was andere nicht besser können?
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Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: JTR 27.01.16 - 17:55
Diese APU mit dem Leistungsvermögen einer Mobil SoC soll niemand konkurrieren können? Im Ernst? So etwas bastelt dir so mancher asiatischer Chiphersteller auf Bedarf zusammen, so eine Kunst ist das nicht was AMD da bastelt.
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Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: JTR 27.01.16 - 17:58
So ein Blödsinn, Nvidia Tegra war damals schon leistungsstärker aber eben auch teurer. Und Intel kann auch wenn sie wollen, das beweisen die iGPU der letzten paar CPU Generationen. Und andere wie Qualcomm können dir so etwas auch zusammen basteln.
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Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: playboxking 27.01.16 - 18:03
Seit wann geht es denn hier jetzt um den Tod von AMD?
Und selbst dann kann nVidia keine x86-CPUs anbieten.
Außerdem ist mir schleierhaft wie das in deiner Logik funktionieren soll, dass die APU Layouts an Sony und MS gehen, wenn dann doch die x86-Lizenz wertlos sein wird...
Und damit kommen wir zurück zu PC-ähnlicher Hardware, die kann (bzw. darf kein asiatischer Chiphersteller liefern, du hast das mit der x86-Lizenz ja selbst angesprochen ;) ) und nVidias Tegra ist halt auch nur sinnvoll wenn man Smartphone Spiele portieren will.
Intels iGPU war zum Release der PS4 und XBone nicht verfügbar, ist ja erst seit letzter Generation so leistungsstark.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.16 18:03 durch playboxking. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: jungundsorglos 27.01.16 - 18:08
sasee_bln schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Derived = abgeleitet
> Components = Sourcen von denen abgeleitet wird
>
> Viele Devs aus anderen Unternehmen tragen zu Ogl/Vulkan bei und nutzen ihr
> Wissen und die Erfahrung.
>
> Dieser Krampf einiger im Netz, anderen immer das Gegenteil beweisen zu
> müssen ... anhand von Wiki Artikeln. * Die sie nicht verstehen!
> ...
> Ja ich habe auch einen Wiki Link gepostet. Der Sinn ist nur ein anderer.
*Augenrollen*. Das war doch gerade der Sinn davon Mantle nicht zu veröffentlichen! Es sollten verschiedene Unternehmen beitragen und keine proprietäre Lösung entstehen. Mantle war von AMD, da war die Akzeptanz schwerer.
Dass sie die ersten sind die eine funktionierende Lösung vorgelegt haben kann man nicht abstreiten. Dass sich dann eher Vulkan als gemeinsamer Standard ergeben hat (der von Mantle stark beeinflusst ist) ist auch allgemein bekannt, gibt es viele Newsseiten die davon berichten.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.01.16 18:16 durch jungundsorglos. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: sasee_bln 27.01.16 - 18:51
jungundsorglos schrieb:
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> sasee_bln schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Derived = abgeleitet
> > Components = Sourcen von denen abgeleitet wird
> >
> > Viele Devs aus anderen Unternehmen tragen zu Ogl/Vulkan bei und nutzen
> ihr
> > Wissen und die Erfahrung.
> >
> > Dieser Krampf einiger im Netz, anderen immer das Gegenteil beweisen zu
> > müssen ... anhand von Wiki Artikeln. * Die sie nicht verstehen!
> > ...
> > Ja ich habe auch einen Wiki Link gepostet. Der Sinn ist nur ein
> anderer.
>
> *Augenrollen*. Das war doch gerade der Sinn davon Mantle nicht zu
> veröffentlichen! Es sollten verschiedene Unternehmen beitragen und keine
> proprietäre Lösung entstehen. Mantle war von AMD, da war die Akzeptanz
> schwerer.
Häää? Wo ist da der Zusammenhang??? Habe ich da was verpasst? Bitte lies den ganzen thread. -- Mantle wurde veröffentlicht und war !! danach den anderen Unternehmen (übrigens nicht nur Nvidia als Konkurrent) zu proprietär um es zu adaptieren und von AMD abhängig zu sein. -- Nur mal dazu.
Es geht hier auch um Objektivität im Bereich Kosten-Nutzenfaktor. D3D bietet all das. Wozu also noch ein anderes Kind ins Boot holen, was mehr kostet und mehr Arbeit benötigt? Die meisten Titel die Mantle adaptiert haben sind eh im Verbund mit AMD, werden von den AMD Devs bei der Umsetzung unterstützt und erhalten für umme die Hardware ;)
> Dass sie die ersten sind die eine funktionierende Lösung vorgelegt haben
> kann man nicht abstreiten. Dass sich dann eher Vulkan als gemeinsamer
> Standard ergeben hat (der von Mantle stark beeinflusst ist) ist auch
> allgemein bekannt, gibt es viele Newsseiten die davon berichten.
Wo behaupte ich das Gegenteil? Ich würde es eher als Rettungsgriff bezeichnen und die OGL Gemeinde hat sich sicherlich gefreut mal was von AMD zu hören. War die Arbeit wenigstens nicht ganz umsonst. -
Re: Präsis zur Rettung von AMD
Autor: Sinnfrei 27.01.16 - 19:08
Zu diesem Thread passt nur noch das Zitat von Einstein: Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, beim Ersteren bin ich mir noch nicht ganz sicher.
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