Präsentation ein Gaunerstück?!

[iDidIT]

Präsentationen aus dem Hause Microsoft haben immer etwas spezielles. In diesem Fall ist es die absolut unfaire Behandlung anderer Browserhersteller im Vergleich zum Internet Explorer.

Dass der IE besonders gut mit Direct X umgehen kann, sollte doch bitte niemanden verwundern. Hier möchte sich Microsoft wohl für Browsergames und Services wie OnLive anbieten - und wieder einmal ihren eigenen Standard mit ihrer Marktmacht durchzusetzen versuchen.

Microsoft ist echt zum kotzen ..!

[QDOS]

es ist also unfähr darauf inzuweisen, dass der IE Hardwarebeschleunigung unterstützt? Ich wette jeder Andere würde bejubelt wenn er durch Hardwarebeschleunigung son nen Performancegewinn sieht. Aber wie immer: Ist Microsoft -> ist böse, gemein und gehört verboten...

[d3wd]

iDidIT schrieb:
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> Präsentationen aus dem Hause Microsoft haben immer etwas spezielles. In
> diesem Fall ist es die absolut unfaire Behandlung anderer Browserhersteller
> im Vergleich zum Internet Explorer.
>
> Dass der IE besonders gut mit Direct X umgehen kann, sollte doch bitte
> niemanden verwundern. Hier möchte sich Microsoft wohl für Browsergames und
> Services wie OnLive anbieten - und wieder einmal ihren eigenen Standard mit
> ihrer Marktmacht durchzusetzen versuchen.
>
> Microsoft ist echt zum kotzen ..!

Ja.
Hätte meine erste Playstation (PSX) eine Tastatur und einen Drucker gehabt wäre ich heute ein besserer Mensch.
Aber für sowas ist's bestimmt auchschon zu spät.

d3wd

PS:

Hattet ihr heute auch einen Internet und Telefonausfall!?
Ich lebe in Hessen.

[MS-DOS]

QDOS schrieb:
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> es ist also unfähr darauf inzuweisen, dass der IE Hardwarebeschleunigung
> unterstützt? Ich wette jeder Andere würde bejubelt wenn er durch
> Hardwarebeschleunigung son nen Performancegewinn sieht. Aber wie immer: Ist
> Microsoft -> ist böse, gemein und gehört verboten...


Wenn ich mich nicht irre gab es schon 2009 ne News das HWBeschleunigung in den FF implementiert wird.

[Ext]

QDOS schrieb:
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> es ist also unfähr darauf inzuweisen, dass der IE Hardwarebeschleunigung
> unterstützt? Ich wette jeder Andere würde bejubelt wenn er durch
> Hardwarebeschleunigung son nen Performancegewinn sieht. Aber wie immer: Ist
> Microsoft -> ist böse, gemein und gehört verboten...

In dieser Form auf jeden Fall. Man motiviert die Entwickler gezielt dazu Technologien zu Zwecken zu missbrauchen die niemals vorgesehen waren und somit auch von der Konkurenz nicht in dieser Weise unterstützt werden, z.B. die 3D-Demo mit Canvas. Sicher, man verzichtet inzwischen darauf die Empfehlungen des WC3 einfach vollständig zu ignorieren, aber man strapaziert sie immer noch. Statt auf WebGL zu warten propagiert man lieber die Verwendung einer Javascript-Engine mit unvollständigem Funktionsumfang für komplexe Animationen und liefert somit schon wieder die Existenzgrundlage für eine ganz neue Generation von Websites die ausschließlich im IE9 arbeiten, ausschließlich unter Windows (Da plattformübergreifende Hardwarebeschleunigung "schwierig" ist) und auf Mobilgeräten garantiert nicht möglich. Da ist mir ehrlich sogar Flash lieber, zwar erfordert das ein externes Plugin, aber dafür läufts auch auf weniger leistungsstarken Plattformen.

[QDOS]

war das bevor, oder nachdem dass es die ersten Bilder von der Beschleunigung des IE9 gab? Denn dass er Hardwarebeschleunigt wird, ist ja schon lange bekannt...

[Hans Schmucker]

Demos missbrauchen immer Funktionen, das ist eine grundlegende Eigenschaft einer Demo :)

Also bis jetzt sieht der IE9 gut aus. Es gibt noch viel zu tun, da bis jetzt nur ein sehr kleiner Teil gängiger Standards umgesetzt wurde, aber wenn das Tempo bis zum Release beibehalten wird kann das was sinnvolles bei rauskommen. Bleibt die Entwicklung jetzt allerdings stehen, bleibt der IE ein Browser der speziell getargeted werden muss.

[Ext]

Eigentlich schon lange davor, div. Browserhersteller haben in der Richtung ankündigungen gemacht. Allerdings wurde die Bemühungen angesichts der Planungen zu WebGL zurückgestellt und dafür das direkte Rendering beibehalten. Mal davon abgesehen dass eine solche Umstellung ein Krampf ist, da man da ne ganze Menge abstrahieren muss um die Portabilität zu erhalten. Microsoft hat dieses Problem ja nicht.

[iDidIT]

Es geht nicht um die Hardwarebeschleunigung. Das ist nichts neues. Aber die Präsentation damit zu beginnen, wohl wissend, dass die Mitbewerber noch nicht so weit sind, ist wieder einmal typisch. Man sollte meinen, dass sich gerade Microsoft mit einem neuen IE andere Aspekte zur Brust nehmen sollte als gerade dieses Thema ...

[QDOS]

Ext schrieb:
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> In dieser Form auf jeden Fall. Man motiviert die Entwickler gezielt dazu
> Technologien zu Zwecken zu missbrauchen die niemals vorgesehen waren und
> somit auch von der Konkurenz nicht in dieser Weise unterstützt werden, z.B.
> die 3D-Demo mit Canvas.
Also nachdem wie Javascript aufgebaut ist, kann man so gut wie alles damit machen, ob es von der W3C dafür vorgesehen ist, oder nicht...

> Sicher, man verzichtet inzwischen darauf die Empfehlungen des WC3 einfach vollständig zu ignorieren, aber man strapaziert sie immer noch. Statt auf WebGL zu warten propagiert man lieber die Verwendung einer Javascript-Engine mit
Sie haben garnichts propagiert, sondern nur gezeigt, wie leisungsfähig die neue JavascriptEngine ist... - und das eben ohne dass irgendein Entwickler speziellen Code einbauen muss...

>unvollständigem Funktionsumfang für komplexe Animationen und liefert somit schon wieder die Existenzgrundlage für eine ganz neue Generation von Websites die ausschließlich im IE9 arbeiten, ausschließlich unter Windows
Ich hab nie gehört: "Please use IE9 and only IE9 for developing animated webpages"...

> (Da plattformübergreifende Hardwarebeschleunigung "schwierig" ist)
Wenn das der Browser selbst übernimmt seh ich das Problem mit plattformübergreifender Beschleunigung nicht... Oder soll das heißen, dass es abseits von Windows keine Möglichkeiten geben soll sowas per Hardware zu beschleunigen?

> und auf Mobilgeräten garantiert nicht möglich.
Hmm was hat das 3GS nochmal für nen Prozessor - oder was ist die Mindestanforderung für ein WinPhone7Series-Handy?

> Da ist mir ehrlich sogar Flash lieber, zwar erfordert das ein externes Plugin, aber dafür läufts auch auf weniger leistungsstarken Plattformen.
Solange ich dazu keinen Benchmark sehe glaube ich nicht, dass hardwarebeschleunigtes JavaScript mehr Leistung braucht als dieses unausgereifte Flash...

[Hans Schmucker]

Das ist schon OK. Man will beeindrucken und sagen "Wir sind nicht nur eine Altlast, wir können auch Neues!" Ich kann's ihnen nicht verübeln.

[iDidIT]

Dass sie nicht extra darauf hin weisen müssen, für den IE9 zu entwickeln, versteht sich doch nun wirklich von selbst. Die Marktmacht machts. Und das ist eben das perverse daran. Microsoft betreibt Business as usual, seit sie Marktführer sind. Sicher ist das zu einem gewissen Grad nachvollziehbar, aber dann muss eben wieder der Gesetzgeber ran und MS in die Schranken weisen. Das kostet Steuergelder. Einfach zum kotzen ..!

[QDOS]

ok dann zeig mir 1 feature aus der Keynote, welches andere Browser nicht auch verwenden könnten?

[iDidIT]

Ich habe keine Lust auf diese Kindergartenspielchen. Es geht mir um Grundsätzliches. Microsoft beweist ein ums andere Mal, dass sie ihre Marktdominanz weiterhin mit aller Macht durchsetzen werden. Ich werde mir die Tage das Video noch mal vornehmen, bin aber auch kein Programmierer. Das mit dem Direct X viel mir halt auf. Da hilft auch die ganze PR nichts. MS bleibt ein dekadenter Monopolist ..! Schade, dass man diesen Konzern nie zerschlagen wird ...

[QDOS]

hey ja und das nächste mal wenn Firma X was neues herzeigt, was so noch nie verwendet wurde, schrei ich ab jetzt auch: "Hey das ist unfair, die anderen hatten noch keine Zeit das einzubauen!"...
Worauf eine Präsentation wie eine Keynote abzielt hast du nicht so ganz verstanden, oder?

[QDOS]

iDidIT schrieb:
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> Ich habe keine Lust auf diese Kindergartenspielchen. Es geht mir um
> Grundsätzliches. Microsoft beweist ein ums andere Mal, dass sie ihre
> Marktdominanz weiterhin mit aller Macht durchsetzen werden.
Wo? Da will ich bitte ne Zeitangabe von der kompletten Aufnahme der Keynote. Wo stellen sie sich hin und spielen ihre Marktmacht aus?

> Das mit dem Direct X viel mir halt auf.
Was fiel dir auf? Dass MS zur Hardwarebeschleunigung für ihr Programm ihre eigene API nehmen und nicht eine andere? Das ändert doch nichts daran, dass es mit anderen APIs genauso gut gehen würde... Oder meinst du die Subpixelrenderung? Auch das könnte man vermutlich mit anderen APIs nachbauen - immerhin gab es erst kürzlich eine Diskussion wo alle behaupteten, dass man DX durch OpenGL usw komplett ersetzen kann...

> MS bleibt ein dekadenter Monopolist ..! Schade, dass man diesen Konzern nie
> zerschlagen wird ...
Oh hier haben wir den Grund für alle Anschuldigungen, hier gehts garnicht um den IE. Du bist nur ein weiterer dieser ewigen Microsoft-Hasser...

[Soelen]

QDOS schrieb:
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> Ich hab nie gehört: "Please use IE9 and only IE9 for developing animated
> webpages"...
die rede ist vom ie6 du leuchte, unsere firma verweist jetzt immer auf dem 7er wenn jmd den backend mit dem 6er besuchen will.
> Wenn das der Browser selbst übernimmt seh ich das Problem mit
> plattformübergreifender Beschleunigung nicht... Oder soll das heißen, dass
> es abseits von Windows keine Möglichkeiten geben soll sowas per Hardware zu
> beschleunigen?
Die sache ist weitaus komplizierter werter herr als du es dir zu vorstellen vermagst, so wie es den anschein hat denkst du über plattformübergreifd an andere windows betriebsysteme?! Tu dir n gefallen und zieh dir knoppix runter.

> > und auf Mobilgeräten garantiert nicht möglich.
> Hmm was hat das 3GS nochmal für nen Prozessor - oder was ist die
> Mindestanforderung für ein WinPhone7Series-Handy?
Denken dann schreiben. Du kannst nicht die prozessoren von mobilgeräten auf die gleiche stufe stellen wie die von pc's / laptops du hirsch.
> Solange ich dazu keinen Benchmark sehe glaube ich nicht, dass
> hardwarebeschleunigtes JavaScript mehr Leistung braucht als dieses
> unausgereifte Flash...
Im ernst, hast du jemals mit jquery oder mit ne andere framework was entwickelt? Klar ist Flash ressourcenfressend, aber noch lange nicht so wie jquery im ie. Mir platzt manchmal der arsch wenn ich son mist lese den du niedergeschrieben hast.

[iDidIT]

Ja, aber nicht einfach nur so sondern durch 15 Jahre lange Erfahrung mit dem Laden ..!

Du möchtest meinen Einwand offensichtlich nicht verstehen. Das ist okay ... ;-)

[iDidIT]

Danke! :)

[iDidIT]

Kind, geh spielen ...