Hatte Apple und das halbe Golem Forum nicht erklärt, dass dafür M1 zwingend ist?

[Teeklee]

https://www.golem.de/news/ipad-os-16-stage-manager-laeuft-wegen-speichermanagement-nur-mit-m1-chip-2206-165987.html

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Interessant wie es jetzt doch geht, wenn sich genug Leute beschweren...



1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.09.22 10:28 durch Teeklee.

[theq86]

Naja, geht nicht ist eh immer eine dehnbare Aussage.
Am Anfang des Tages sind es immer geschäftspolitische Entscheidungen. Es war für Apple halt einfacher und billiger zu sagen, dass das nur bei M1 Geräten ordentlich geht.
Was mit etwas Willen dann eben noch zu optimieren geht, ist manchmal erstaunlich.

Immerhin muss man sagen, haben sie auf die Beschwerden gehört. Das macht bei weitem nicht jedes Unternehmen.

[Teeklee]

theq86 schrieb:
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> Naja, geht nicht ist eh immer eine dehnbare Aussage.
> Am Anfang des Tages sind es immer geschäftspolitische Entscheidungen. Es
> war für Apple halt einfacher und billiger zu sagen, dass das nur bei M1
> Geräten ordentlich geht.
> Was mit etwas Willen dann eben noch zu optimieren geht, ist manchmal
> erstaunlich.

Ja dann soll man aber so ehrlich sein und sagen, dass es sich wirtschaftlich nicht lohnt und nicht mit irgendwelchen nicht haltbaren technikbezogenen Ausreden versuchen den Kunden für dumm zu verkaufen.

> Immerhin muss man sagen, haben sie auf die Beschwerden gehört. Das macht
> bei weitem nicht jedes Unternehmen.

Auf jeden Fall!



3 mal bearbeitet, zuletzt am 28.09.22 10:49 durch Teeklee.

[theq86]

> Ja dann soll man aber so ehrlich sein und sagen, dass es sich wirtschaftlich nicht lohnt und nicht mit irgendwelchen nicht haltbaren technikbezogenen Ausreden versuchen den Kunden für dumm zu verkaufen.

Naja, wie man's macht, macht man's verkehrt.
Mit welchem Argument geben sich die meisten Leute denn eher zufrieden? (Und ich meine jetzt wirklich die meisten, nicht die mit dem technischen Sachverstand)

Wenn du sagst es geht technisch nicht, dann hast du weniger Gegenwind.
Wenn du sagst: Ist uns zu unwirtschaftlich, dann gehen auch noch die technisch Unversierten auf die Barrikaden und nehmen es persönlich, dass bei den Gerätepreisen dort "geknausert" wird.

Oftmals ist es aber auch nicht nur die Wirtschaftlichkeit. Auch der Zeitdruck oder die personellen Abhängigkeiten. Die beiden Extreme, dass sich ein Unternehmen bis ins Detail erklärt (und damit Prozesse und andere Interna selbst nach außen leaked), oder, dass sie sagen: "Wir machen das so weil darum, keine Erklärung" kannst du halt auch nicht bringen.

Und sein wir ehrlich. Zumindest in Deutschland ist der heutige Kunde auch ein sehr gieriger, nicht zufriedenstellbarer, nörgelnder Quärulant. Das merk ich oft selbst bei Centbeträgen an der Kasse.

Also, wie man's macht ...

[Dalai-Lama]

Wahrscheinlich ging es technisch in dem Umfang auch nciht. Man musste jetzt eine Version bauen, die mit alten iPads weniger Fenster unterstützt und dann auch adaptiv den Monitor support kappen etc.

Ist eben Entwicklungsaufwand und Service. Finde ich genial ;)

[janoP]

Teeklee schrieb:
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> theq86 schrieb:
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> > Naja, geht nicht ist eh immer eine dehnbare Aussage.
> > Am Anfang des Tages sind es immer geschäftspolitische Entscheidungen. Es
> > war für Apple halt einfacher und billiger zu sagen, dass das nur bei M1
> > Geräten ordentlich geht.
> > Was mit etwas Willen dann eben noch zu optimieren geht, ist manchmal
> > erstaunlich.
>
> Ja dann soll man aber so ehrlich sein und sagen, dass es sich
> wirtschaftlich nicht lohnt und nicht mit irgendwelchen nicht haltbaren
> technikbezogenen Ausreden versuchen den Kunden für dumm zu verkaufen.

Was heißt hier "technikbezogene Ausreden"? Sie haben doch Recht behalten.

Der Stage Manager läuft so nicht auf den alten iPads. Er musste dafür angepasst werden, und an Features einbüßen: 8 Fenster sind nicht möglich, und Multimonitorbetrieb auch nicht.

Dass Apple uns sagen wollte, dass es grundsätzlich nicht möglich wäre, auf den alten iPads irgendeine Form von Fenstermanager auszuführen, hast du doch wohl nicht wirklich geglaubt, oder?

[unbuntu]

Apple hat damals einfach nur gesagt, dass es den auf Geräten ohne M1 nicht geben wird. Also noch nichtmal mit Grund.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Ulumullu]

Echt genial wie es sich wieder alle zurechtbiegen, apple hätte ganz einfach weniger neue ipads verkauft wenn sie das nicht als Alleinstellungsmerkmal für den m1 ausgegeben hätten, ganz einfach.
Es geht nunmal in erster linie ums geld.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 28.09.22 13:17 durch Ulumullu.

[gadthrawn]

Dalai-Lama schrieb:
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> Wahrscheinlich ging es technisch in dem Umfang auch nciht. Man musste jetzt
> eine Version bauen, die mit alten iPads weniger Fenster unterstützt und
> dann auch adaptiv den Monitor support kappen etc.
>
> Ist eben Entwicklungsaufwand und Service. Finde ich genial ;)

Tja, irgendwie stinkt das immer noch nach Lügen.
Bei den Ipads haben sie ja schon lange mit "leistungsfähiger als eine Notebook" , "dein nächstes Notebook ist kein Notebook" & Co geworben.
Bei Stage Manager haben sie technische Gründe und Vorraussetzungen vorgeschoben - die auch einige der unterstützen M1 NICHT haben.

Wahrscheinlich brauchten sie jetzt so lange, dass für A Prozessoren zu verlangsamen.

[gadthrawn]

janoP schrieb:
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> Was heißt hier "technikbezogene Ausreden"? Sie haben doch Recht behalten.

Craig Federighi (Apple Software) hat da doch ein paar fette Lügen aufgetischt.

Man braucht ja viel Speicher um 8 Apps mit je 16 GB Speicherbedarf betreiben zu können
- Die M1 haben teilweise weniger wie die älteren Pro
- Die M1 mit 64 GB Speicher können schwerlich 8 Anwendungen mit 16GB laufen oder swappen...

Die Virtual Memory Swap Funktion die nur der M1 hat ist zwingende Vorraussetzung
- Blöd, dass StageManager auch auf dem kleinen Air OHNE diese Funktion laufen sollte, die ist erst ab 256 GB drin

Nen Fenstermanager in der Form sollte es technisch nichts ausmachen, ob der auf einem M1, A16, A12 oder wasweissich läuft.

> Der Stage Manager läuft so nicht auf den alten iPads. Er musste dafür
> angepasst werden, und an Features einbüßen: 8 Fenster sind nicht möglich,
> und Multimonitorbetrieb auch nicht.

Naja, mußte er oder mussten sie es erst mal künstlich langsamer machen?
Sie werben ja selbst mit Leistungsfähiger als Laptops (auch bei den A).
Also mein Laptop kann gerade 3 4K Monitore bedienen....

Also entweder lügt Apple, dass die A1X Tablets leistungsfähiger wie die meisten Notebooks sind oder bei dem StageManger. Oder einfach bei beidem.

Und aus Erfahrung mit älteren Apple-Geräten - bisher hat Apple ein langsamer werden nicht von Updates abgehalten. Wirkte bisher eher wie ein Verkaufsargument.

[Teeklee]

janoP schrieb:
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> Der Stage Manager läuft so nicht auf den alten iPads. Er musste dafür
> angepasst werden, und an Features einbüßen: 8 Fenster sind nicht möglich,
> und Multimonitorbetrieb auch nicht.

Klar, dann hätte man sowas wie: "Ja wird auch später für ältere Modelle kommen aber etwas abgespeckt wegen der Performance", sagen können. Wäre dann auch alles gut gewesen.

> Dass Apple uns sagen wollte, dass es grundsätzlich nicht möglich wäre, auf
> den alten iPads irgendeine Form von Fenstermanager auszuführen, hast du
> doch wohl nicht wirklich geglaubt, oder?

Sagen wollten die es schon, geklaubt hat es nur keiner, sondern sofort als eine Ausrede identifiziert, es nicht für ältere Geräte umsetzen zu müssen.

Bin nur froh, dass der Aufschrei groß genug war und niemand darauf reingeflogen ist.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 28.09.22 14:23 durch Teeklee.

[Renegade3349]

Gerade ein besserer Support für externe Monitore wäre mir wichtig gewesen.
Bei Spiegelung hat man halt das Seitenverhältnis des iPad, was auf einem 16:9 Monitor nicht gut aussieht. Bei Apps wie Netflix, PowerPoint und verschiedenen anderen sieht man, dass es auch anders geht.
Für Präsentationen wäre es z.B. nicht schlecht wenn ich meine Notizen am iPad habe, während ich auf den Beamer andere Inhalte legen kann. Oder Apps wie YouTube, die keine Unterstützung für externe Monitore mitbringen, in normaler Auflösung laufen zu lassen. AirPlay ist nicht immer die Lösung.

[janoP]

gadthrawn schrieb:
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> janoP schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Was heißt hier "technikbezogene Ausreden"? Sie haben doch Recht
> behalten.
>
> Craig Federighi (Apple Software) hat da doch ein paar fette Lügen
> aufgetischt.
>
> Man braucht ja viel Speicher um 8 Apps mit je 16 GB Speicherbedarf
> betreiben zu können
> - Die M1 haben teilweise weniger wie die älteren Pro
> - Die M1 mit 64 GB Speicher können schwerlich 8 Anwendungen mit 16GB laufen
> oder swappen...
>
> Die Virtual Memory Swap Funktion die nur der M1 hat ist zwingende
> Vorraussetzung
> - Blöd, dass StageManager auch auf dem kleinen Air OHNE diese Funktion
> laufen sollte, die ist erst ab 256 GB drin
>
> Nen Fenstermanager in der Form sollte es technisch nichts ausmachen, ob der
> auf einem M1, A16, A12 oder wasweissich läuft.

Der StageManager alleine nützt dir nichts. Was will ein Fenstermanager managen, wenn es keine Anwendungen gibt, die parallel laufen können?

> > Der Stage Manager läuft so nicht auf den alten iPads. Er musste dafür
> > angepasst werden, und an Features einbüßen: 8 Fenster sind nicht
> möglich,
> > und Multimonitorbetrieb auch nicht.
>
> Naja, mußte er oder mussten sie es erst mal künstlich langsamer machen?
> Sie werben ja selbst mit Leistungsfähiger als Laptops (auch bei den A).
> Also mein Laptop kann gerade 3 4K Monitore bedienen....
>
> Also entweder lügt Apple, dass die A1X Tablets leistungsfähiger wie die
> meisten Notebooks sind oder bei dem StageManger. Oder einfach bei beidem.

Nutzt du auf deinem Mac die selben Anwendungen wie auf dem iPad?

Oder sind die Anwendungen auf dem Notebook nicht vielleicht schon seit Jahren für Multitasking entwickelt und getestet worden?

[janoP]

Teeklee schrieb:
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> janoP schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Der Stage Manager läuft so nicht auf den alten iPads. Er musste dafür
> > angepasst werden, und an Features einbüßen: 8 Fenster sind nicht
> möglich,
> > und Multimonitorbetrieb auch nicht.
>
> Klar, dann hätte man sowas wie: "Ja wird auch später für ältere Modelle
> kommen aber etwas abgespeckt wegen der Performance", sagen können. Wäre
> dann auch alles gut gewesen.

Hat man aber anfangs nicht.

Ein Unternehmen muss auch nicht für ein neues Feature 20 Extra-Versionen pflegen, die weniger Funktionen haben um auf langsamerer Hardware laufen, wenn das nicht im Geschäftsinteresse ist.

Man könnte auch sämtliche 2D-Indie-Games noch einmal neu mit schlechter Grafik fürs Super Nintendo entwickeln. Könnte man machen. Muss man aber nicht.

Schön, dass sie es am Ende trotzdem gemacht haben.

> > Dass Apple uns sagen wollte, dass es grundsätzlich nicht möglich wäre,
> auf
> > den alten iPads irgendeine Form von Fenstermanager auszuführen, hast du
> > doch wohl nicht wirklich geglaubt, oder?
>
> Sagen wollten die es schon, geklaubt hat es nur keiner, sondern sofort als
> eine Ausrede identifiziert, es nicht für ältere Geräte umsetzen zu müssen.

Den Eindruck habe ich zumindest aus dem Golem-Artikel dazu nicht gewonnen.