-
Access ?
Autor: hausdi 05.03.15 - 23:35
Da war wohl Wunsch Vater des Gedanken. Kann hier suchen wie ich will, da steht nix von Access:
http://products.office.com/de-DE/mac/mac-preview
2 mal bearbeitet, zuletzt am 05.03.15 23:38 durch hausdi. -
Re: Access ?
Autor: ad (Golem.de) 05.03.15 - 23:39
hausdi schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Da war wohl Wunsch Vater des Gedanken. Kann hier suchen wie ich will, da
> steht nix von Access:
>
> products.office.com
Nee, leider nicht.
Mit freundlichen Grüßen
ad (Golem.de) -
Re: Access ?
Autor: User_x 05.03.15 - 23:39
wozu braucht man auf nem mac access?
-
Re: Access ?
Autor: hausdi 05.03.15 - 23:44
Brauchen ist relativ.
Es gibt sicher Alternativen aber eine Jet Red Engine auf MacOS X würde zig Applikationsentwicklern eine wesentlich leichtere Portierung Ihrer Programm erlauben. Leider gibt es haufenweise Nischenanwendungen die darauf basieren und fast immer aus diesem Grund Windows only bleiben.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.03.15 23:44 durch hausdi. -
Re: Access ?
Autor: MarioWario 06.03.15 - 00:02
Ich erinnere mich an Access in den frühen: 2k-Jahren - über 30 GB Datenbanken waren unbrauchbar und Auswertungen mit SPSS waren 10.000 mal schneller.
-
Re: Access ?
Autor: QDOS 06.03.15 - 02:50
MarioWario schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> über 30 GB Datenbanken waren unbrauchbar
Interessant, aber wer sagt dir, dass sie nicht bei kleineren Datenmengen doch brauchbar ist… -
Re: Access ?
Autor: DerVorhangZuUndAlleFragenOffen 06.03.15 - 04:30
QDOS schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> MarioWario schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > über 30 GB Datenbanken waren unbrauchbar
> Interessant, aber wer sagt dir, dass sie nicht bei kleineren Datenmengen
> doch brauchbar ist…
Darüber, dass Access-Datenbanken total grässlich sind brauchen wir uns nicht zu streiten. Das ist so. Aber Access hat nun einmal einige gigantische Vorteile gegenüber allen Alternativen. Beispiel: In quasi jeder der Firma ist es auf jedem Rechner vorinstalliert. Außerdem kann man Exceltabellen direkt als Datenquelle einbinden*. Das ist zwar aus der datenhaltungstechnischen Sicht relativ schlecht. Aber die Leute, die Access nutzen interessiert das weniger. Man legt die Datenbank auf den normalen Fileserver und verlässt sich auf die IT bzgl. Backups.
* Das können die anderen einfach nicht. Und deshalb hat Access sehr wohl ein Existenzrecht.
"Entwickeln Sie ein positives Verhältnis zu Daten und freuen sie sich wenn wir mehr wissen!" ~Angela Merkel (12.06.2015) -
Re: Access ?
Autor: elgooG 06.03.15 - 07:36
Du erwähnst es bereits: Solche Office-Lösungen sind eine Katastrophe in der Datenhaltung. Auch noch ausgerechnet als Excel als Datenquelle zu verwenden, obwohl man eine Desktopdatenbank in den Händen hält, macht es nur noch schlimmer.
Es mag ja sein, dass einem normalen Mitarbeiter so etwas als schnelle Lösung erscheint, aber solche Dokumente - ganz besonders wenn sie noch von anderen Dokumenten abhängen - sind meist nur ein Datengrab. Der nächste Mitarbeiter der dann die Stelle besetzt, kann dann meist nicht einmal mehr nachvollziehen wie das Ganze aufgebaut ist.
Viel schlimmer wird es, wenn die Leute dann damit anfangen das Ganze zu kopieren und es x-Versionen mit unterschiedlichen Daten davon gibt. Man sieht ja welch ein Aufwand in München für die Umstellung des Office-Systems betrieben werden musste. Gerade bei Infrastrukturumstellungen, nachfolgenden Mitarbeitern,... zeigt sich, dass solche unprofessionellen Frickellösungen mit MS Office im Nachinein nur Geld kosten.
Als wäre das nicht genug, versucht Microsoft nun auch noch die Anwender in seine Cloud zu ziehen. Für Microsoft mag es ja sinnvoll sein, die Konkurrenz damit zu torpedieren und die scheren sich auch einen Dreck darum, dass man nun nochmal einen extra Button klicken muss um abspeichern zu können. Für Unternehmen ist es dagegen fatal, wenn die Anwender plötzlich Dokumente in ihre privaten Clouds ablegen. Auch aus Usability-Sicht wird damit die Bedienung von MS Office nochmal schlechter als sie sowieso schon ist. -
Re: Access ?
Autor: SchmuseTigger 06.03.15 - 08:44
DerVorhangZuUndAlleFragenOffen schrieb:
Beispiel: In quasi jeder
> der Firma ist es auf jedem Rechner vorinstalliert. Außerdem kann man
> Exceltabellen direkt als Datenquelle einbinden*. Das ist zwar aus der
> datenhaltungstechnischen Sicht relativ schlecht. Aber die Leute, die Access
> nutzen interessiert das weniger. Man legt die Datenbank auf den normalen
> Fileserver und verlässt sich auf die IT bzgl. Backups.
>
> * Das können die anderen einfach nicht. Und deshalb hat Access sehr wohl
> ein Existenzrecht.
Sehe ich genauso. Excel hat einfach irgendwann Probleme mit sowas wie SVerweis. Multiple Treffer gehen nicht. Ab ich glaube 64k gibt es Probleme. Wir haben hier mehrere 60-80 MB Excel Files mit denen wir arbeiten. Ich haue mir die wenn ich irgendwas mappen muss einfach kurz ins Access und das geht super und Problemlos. Während Excel da einfach (ein mal 80k Zeilen, ein mal 250k Zeilen) so richtig kein Bock hat mit zu arbeiten.
Und das ist dann auch der große Vorteil von Access, so Kleinigkeiten gehen mit den ganzen Assistenten einfach super, super einfach und schnell. -
Re: Access ?
Autor: derKlaus 06.03.15 - 09:42
MarioWario schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich erinnere mich an Access in den frühen: 2k-Jahren - über 30 GB
> Datenbanken waren unbrauchbar und Auswertungen mit SPSS waren 10.000 mal
> schneller.
Wobei SPSS ein teurer Spaß werden kann, wenn man ein paar Module braucht. -
Re: Access ?
Autor: MarioWario 06.03.15 - 11:32
Die Reduktion an Arbeitszeit, die größere Präzision und die Möglichkeit mit komplexeren Modellen zu arbeiten waren höherwertig als die Kosten für Programm-Module und Schulungen.
Später hatten wir auch noch tiefergehende Möglichkeiten Daten zu modellieren mit dem Sagent-DataMining (mit richtiger Datenbank und grafischen Multiuser Drag & Drop Interface) - war halt mehr in Richtung Marketing und OperationsResearch (da konnte man auf mehrere hundert Datenbank gleichzeitig zugreifen und Aufträge an andere Arbeitsplätze übertragen). -
Re: Access ?
Autor: MarioWario 06.03.15 - 11:38
Für Small Business Use und ein schnell zusammengestricktes Interface ist Access ok, aber selbst kleine Firmen mit großen Datenbanken sollten sich eher nach Alternativen umsehen. Einen komplexeren Workflow würde ich mit Access mit erzeugen wollen (wir hatten mal ein Auskunftei-Programm mit Access gestrickt - wurde später durch Notes ersetzt).
-
Re: Access ?
Autor: TheUnichi 06.03.15 - 12:59
DerVorhangZuUndAlleFragenOffen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> QDOS schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > MarioWario schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > über 30 GB Datenbanken waren unbrauchbar
> > Interessant, aber wer sagt dir, dass sie nicht bei kleineren Datenmengen
> > doch brauchbar ist…
>
> Darüber, dass Access-Datenbanken total grässlich sind brauchen wir uns
> nicht zu streiten. Das ist so. Aber Access hat nun einmal einige
> gigantische Vorteile gegenüber allen Alternativen. Beispiel: In quasi jeder
> der Firma ist es auf jedem Rechner vorinstalliert. Außerdem kann man
> Exceltabellen direkt als Datenquelle einbinden*. Das ist zwar aus der
> datenhaltungstechnischen Sicht relativ schlecht. Aber die Leute, die Access
> nutzen interessiert das weniger. Man legt die Datenbank auf den normalen
> Fileserver und verlässt sich auf die IT bzgl. Backups.
>
> * Das können die anderen einfach nicht. Und deshalb hat Access sehr wohl
> ein Existenzrecht.
Da reden einfach Leute von Programmen, die sie nie gestartet haben.
Du kannst Access an alles anbinden, Excel-Tabellen, CSV, XML-Daten, MSSQL-Datenbanken oder auch normale ODBC-Verbindungen.
Weiterhin kannst du deine Access-Apps direkt auf einen Sharepoint pushen und hinter dessen MSSQL im Web zentral verfügbar machen, auf Knopfdruck, im Web, 1:1
Access hat mehr Daseinsberechtigung, als ihr euch vorstellt und wird häufiger genutzt, als ihr meint. -
Re: Access ?
Autor: funnyhill 06.03.15 - 13:43
ja ist durchaus amüsant...
alle schimpfen wie schlecht access ist... und dann gehe ich wieder ins büro und staune dass die gesamte finanzwelt ohne excel und access zusammenbrechen würde... (brauche jetzt keine kommentare über "noch mehr zusammenbrechen" "deswegen ist die finanzwelt so kaputt" etc)
mir ist aktuell ein projekt im kopf, in diesem zusammenhang waren alleine 300 excel-spreadsheets in einer abteilung aktiv. ich spreche dabei nicht von 10 zeilen mit 30 spalten, sondern von "echten" kleinen anwendungen, die die fachabteilungen sich selbst in vba bauen und mit access interagieren usw.
also office ohne vba ist nicht brauchbar (leider)
office ohne access sowieso nicht... -
Re: Access ?
Autor: hwrage 25.05.15 - 15:04
DerVorhangZuUndAlleFragenOffen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Darüber, dass Access-Datenbanken total grässlich sind brauchen wir uns
> nicht zu streiten. Das ist so.
Wer Access gut kennt und VBA beherrscht, der kann wirklich schöne Desktop-Anwendungen gestalten. Mit AcriveX kann man auch viel machen. Der einzige wirkliche Nachteil ist, dass es keine .Net Komponenten gibt. -
Re: Access ?
Autor: hwrage 25.05.15 - 15:16
DerVorhangZuUndAlleFragenOffen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Man legt die Datenbank auf den normalen
> Fileserver und verlässt sich auf die IT bzgl. Backups.
Man kann Backups automatisieren und zwar direkt im Access-Frontend. Der letzte User kann beim schließen der Anwendung sogar eine 1:1 Kopie der Backend-Datei machen. Außerdem kann man im laufenden Betrieb eine Schattenkopie aktualisieren, z.B. wenn die Access Anwendung grad im Idle-Modus ist.
Das Problem ist eher der Restore einzelner Datensätze wenn man AutoIndex verwendet. -
Re: Access ?
Autor: hwrage 25.05.15 - 15:21
elgooG schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es mag ja sein, dass einem normalen Mitarbeiter so etwas als schnelle
> Lösung erscheint, aber solche Dokumente - ganz besonders wenn sie noch von
> anderen Dokumenten abhängen - sind meist nur ein Datengrab. Der nächste
> Mitarbeiter der dann die Stelle besetzt, kann dann meist nicht einmal mehr
> nachvollziehen wie das Ganze aufgebaut ist.
Total richtig!
Amüsant ist: Excel 2016 entwickelt sich weiter mit einer besseren Unterstützung von extrem großen Tabellen von mehreren 100 Mio. Zeilen aus verschiedensten Datenquellen wie SAP Business Objects, Hadoop und Salesforce.
Quelle: http://www.access-pro.de/blog-access-2016-beta-preview.php (Site under construction ;) -
Re: Access ?
Autor: hwrage 25.05.15 - 15:37
MarioWario schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Für Small Business Use und ein schnell zusammengestricktes Interface ist
> Access ok, aber selbst kleine Firmen mit großen Datenbanken sollten sich
> eher nach Alternativen umsehen. Einen komplexeren Workflow würde ich mit
> Access mit erzeugen wollen (wir hatten mal ein Auskunftei-Programm mit
> Access gestrickt - wurde später durch Notes ersetzt).
Ja, aber für IBM Notes brauchst Du einen dedizierten IBM Notes Server und es gibt keine kostenlose Laufzeitumgebung, oder?



