Schlecht recherchiert....

[daZe]

Finde es schade, dass der Artikel die Tatsache auslässt, dass die wichtigsten 3 Blockchain-Netzwerke nach Bitcoin (Ethereum, Cardano, Polkadot) keinen "Prove Of Work"-Ansatz verfolgen oder bereits dabei sind diesen abzuschaffen (Ethereum). D.h. moderne Blochains verfolgen nicht mehr das Prinzip "mit Strom Puzzles lösen", sondern einen "Prove Of Stake"-Ansatz. Dieser minimiert die Stromkosten auf das Niveau einer stinknormalen Serverfarm. Selbst der alte Bitcoin wird durch das geplante Lightning Network langfristig einen Großteil seiner Stomkosten einsparen.

[mwo (Golem.de)]

Man muss gar nicht sonderlich intensiv recherchieren um festzustellen das Ethereum seit einigen Jahren "auf POS umstellt".

https://spectrum.ieee.org/computing/networks/ethereum-plans-to-cut-its-absurd-energy-consumption-by-99-percent



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.03.21 15:16 durch mwo (Golem.de).

[wildzero]

daZe schrieb:
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> "Prove Of
> Stake"-Ansatz. Dieser minimiert die Stromkosten

Reines PoS hat allerdings wieder andere Nachteile. Es tendiert zur Zentralisierung. Je größer der "stake" je mehr Gebühren kassierte eine Partei und entzieht die Währungseinheiten dem Handel um diese zu "staken". Es resultiert ein Wettlauf zum Horten, weniger zum Nutzen der Währung.

Eine Art von Delegated Proof of Stake (DPoS), allerdings ohne das dabei Gebühren erziehlt/genommen werden (und es somit keinen Anreiz zum Horten gibt), ist der Konsensmechanismus "Open Representative Voting" (ORV). Hier delegieren User Stimmanteile (gewichtet durch Währungseinheiten auf der Wallet) an belibige Nodes. Anhand der Stimmanteile wird in automatisierten Abstimmungungen, Konsens im Netzwerk erreicht.

Nodes gewinnen und verlieren Stimmanteile durch Reputation, delegiert durch Teilnehmer im Netzwerk.

[josch13]

Liebes Golem,

„ Das liegt daran, dass die Kyptowährung Ethereum, auf der NFTs basieren, einen Mechanismus namens Proof of Work einsetzt. “

So viele Unsauberkeiten in einem Satz.
* Ethereum ist eine Blockchain, die Währung heißt Ether.
* NFTs haben mit der Währung erstmal nichts zu tun.
* Und NFTs sind nicht zwingend an die Ethereum-Blockchain gebunden - wie andere schon schrieben gibt es diese bspw auch bei Cardano welches ein Bruchteil an Energie verbraucht.

Bitte besser recherchieren!

[mwo (Golem.de)]

josch13 schrieb:
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> Liebes Golem,
>
> „ Das liegt daran, dass die Kyptowährung Ethereum, auf der NFTs
> basieren, einen Mechanismus namens Proof of Work einsetzt. “
>
> So viele Unsauberkeiten in einem Satz.
> * Ethereum ist eine Blockchain, die Währung heißt Ether.
Das stimmt, das ist unsauber formuliert, ich ändere es.
> * NFTs haben mit der Währung erstmal nichts zu tun.
Haben sie nicht in jedem Fall - aber die aktuelle Blase schon.
> * Und NFTs sind nicht zwingend an die Ethereum-Blockchain gebunden - wie
> andere schon schrieben gibt es diese bspw auch bei Cardano welches ein
> Bruchteil an Energie verbraucht.
...und von wesentlich weniger leuten benutzt wird.
>

> Bitte besser recherchieren!
Das Grundproblem bleibt doch bestehen, oder? Nur weil es irgendwo irgendwann mal auch andere Ansätze gibt, ist das Problem doch nicht aus der Welt. Wenn das in zwei Jahren anders aussieht, schreibe ich gern ein IMHO in dem ich die positiven Aspekte der NFTs in den Vorgergrund rücke. Dazu müssten sie aber erstmal überwiegen. Ich sehe nicht, dass sie das gerade tun.

Nur zum Verständnis: ich habe nichts gegen die Blockchain, sondern ich habe etwas gegen den NFT-Hype und die aktuell unsinnige Energieverschwendung.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.03.21 15:59 durch mwo (Golem.de).

[Natz]

Das ist wichtig, dass über diese Energieverschwendung aufgeklärt wird. Sonst setzen sich die etablierten schädlichen Strukturen immer stärker fest. Und die Möglichkeiten, die es besser machen, laufen nebenher oder fallen unter den Tisch.

[spaceMonster]

>Nur zum Verständnis: ich habe nichts gegen die Blockchain, sondern ich habe etwas gegen den >NFT-Hype und die aktuell unsinnige Energieverschwendung.

Energieverbrauch bindet aber stärker an die Blockchain als Energieverbrauch an NFTs.

Vielleicht bist du ja einfach nur gegen die Gierblüte die die Preise der besten NFTs zeigen... Dann müsstest du aber auch etwas gegen den Kunsthandel als solches haben.

Ich glaube dich frustriert einfach dass durch die beginnende Hyperinflation immer mehr (seltsame) Vehikel gefunden werden müssen um sich dagegen abzusichern (rare Assets kaufen).
Das leben wäre einfacher wenn es keinen Wertverfall von Immobilien/Kaufkraft der Landeswährung etc gäbe... aber dagegen kann man nur alle 4 Jahre mal ein Kreuzchen machen und ansonsten halt Gold/Silber,Kunst oder eben Kryptoassets kaufen.

[mxcd]

In einer Situation, in der die katastrophale Zunahme des CO2 Anteils der Atmosphäre in keiner Weise gelöst ist, ein System zu hypen, dass seine Attraktivität weitgehend aus seinem stetig steigenden Energiebedarf zieht, ist einfach nur geistesgestört.

Pow Systeme sollten verboten werden.

[Jesterfox]

mwo (Golem.de) schrieb:
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> Man muss gar nicht sonderlich intensiv recherchieren um festzustellen das
> Ethereum seit einigen Jahren "auf POS umstellt".

Aber hey: in 2 Jahren soll es soweit sein, also nur 1 Jahr nach der Fertigstellung von GNU/HURD ;-)

[josch13]

@Golem:

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Ich kann die Kritik durchaus nachvollziehen, und sie ist richtig und wichtig!

Mich stört(e) nur, dass dieser Artikel auf einer Technik-affinen Seite wie Golem nicht solche Unsauberkeiten beinhalten sollte, denn es gibt ja - auch wenn sie (noch) weniger benutzt werden -alternative Lösungen, was aus dem Artikel einfach nicht hervorgeht.

[Jesterfox]

spaceMonster schrieb:
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> Vielleicht bist du ja einfach nur gegen die Gierblüte die die Preise der
> besten NFTs zeigen... Dann müsstest du aber auch etwas gegen den
> Kunsthandel als solches haben.

Noch schlimmer ist wohl das dort sogar Kunst gehandelt werden soll die den beteiligten nicht mal gehört (in einem anderen Forum in dem sich auch Künstler austauschen existiert eine entsprechende Warnung das man da ein Auge drauf haben soll)

[mmrpaul]

Diese leidigen Diskussionen über den Energieverbrauch. Wie schaut es bspw. aus mit dem Energieverbrauch für die Internetinfrastruktur?
Überlegt sich jeder ganz genau ob eine Suchanfrage/Datenaustausch nötig ist oder man das auch ressourcenschonender hinbekommen könnte?
Nicht auszudenken die Menschheit würde aus umweltgründen nur das nötigste besitzen und möglichst lange nutzen?
Es ist einfach unsinnig sich einzelne Bereiche welche vielleicht aus persönlichen Gründen nicht gefallen herauszupicken.
Wenn man der Unwelt wirklich einen Gefallen tun will, sollte man möglichst wenig konsumieren

[Mowo]

Das Problem an dem IMHO ist, dass Alternativen unerwähnt bleiben und es hier dargestellt wird, als wären NFTs das Problem!

NFTs sind grundsätzlich erst mal nichts Schlechtes und nicht klimaschädlich. Die dahinter verwendete Kryptowährung ist es allerdings vielleicht schon, es wird im Artikel aber nicht aufgezeigt, dass es diese Alternative gibt. Man kritisiert ja auch nicht das Konzept Mobilität, weil Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor klimaschädlich sind, sondern versucht die Mobilität nachhaltiger zu machen.
Es ist auch nicht richtig, dass sich die Plattformen für den Verkauf von NFTs an den gezahlten Gebühren bereichern, die sind bei Ethereum aktuell nun mal so hoch, das ist zu kritisieren.

Wenn dieses IMHO irgendwem weiterhelfen soll, wäre es sinnvoller sich darauf zu stürzen, dass die Verwendung von Ethereum auf den NFT Plattformen der völlig falsche und nicht nachhaltige Ansatz ist, hier wird auf das falsche Pferd gesetzt und es ist eine verpasste Chance der Kunstbranche hier als nachhaltiger Vorreiter zu fungieren.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.03.21 09:33 durch Mowo.

[Achranon]

daZe schrieb:
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> Selbst der alte Bitcoin wird durch das geplante
> Lightning Network langfristig einen Großteil seiner Stomkosten einsparen.

Da haben wir schon die entscheidende Punkte. Geplant und langfristig.

Nur, das ist leider bei weitem nicht der einzige Negativ Faktor der Krypto Währungen.

Hauptproblem ist, sie taugen einfach nicht als Ersatz für bekannte Währungen wie Euro oder Dollar, viel zu volatil. Musk wird auch scheitern Bitcoin als Währung zu etablieren.

Was bleibt übrig?

Eigentlich nichts anderes als irgendeine beliebige Aktie auf die man genauso spekulieren kann.

Allerdings hat Bitcoin zusätzlich weitere Nachteil. Es ist die Währung für Verbrechen aller Art verwendbar weil mans komplett anonymisieren kann. Für Erpressungstrojaner Verbrecher ist es das El Dorado.

Dann wäre da natürlich noch der andere Unsinn mit dem Mining.

Deswegen müssen wir zusehen das wir diesen vollkommenen Unsinn so schnell wie möglich beseitigen, egal wie.