Sehr gut!

[Stuttgarter]

Ich befürchte zwar, dass ich das geschilderte Vorhaben von MS absolut nicht verstanden habe, aber es könnte im Endeffekt bedeuten, dass auf neuen Rechnern MS-Windows nicht mehr vorinstalliert wäre!? Das würde sich ja in der Cloud befinden, die ich erst anmieten müsste?

Damit wäre (theoretisch) der neue Rechner ein paar Euro fuffzig billiger und der stolze Eigentümer des neuen Computers müsste sich bewusst für irgendein Betriebssystem entscheiden. Nicht, wie seither, Rechner auspacken, mit dem Stromkabel verbinden und automatisch Windows booten - als gäbe es nichts anderes.

Aber ich befürchte, dass ich mich als totalen Depp geoutet habe. Wahrscheinlich wird ein Minimal-Windows gebootet, das ultimativ am MS-Cloud-Login stehen bleibt.

Wird bestimmt ein Erfolg werden.

[HG1991]

Stuttgarter schrieb:
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> Wird bestimmt ein Erfolg werden.

Das hoffe ich doch als Aktionär. Bin gerade ein wenig begeistert und erquickt.

[John2k]

Stuttgarter schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Damit wäre (theoretisch) der neue Rechner ein paar Euro fuffzig billiger
> und der stolze Eigentümer des neuen Computers müsste sich bewusst für
> irgendein Betriebssystem entscheiden. Nicht, wie seither, Rechner
> auspacken, mit dem Stromkabel verbinden und automatisch Windows booten -
> als gäbe es nichts anderes.

Wenn es angenommen wird, werden bei neuen Rechner eher die Preise um mehr als 50€ sinken, weil es keine Zielgruppe mehr dafür gibt. Da reicht dann ein Tablet oder Smartphone, was an einem USB-C Dock hängt.

Diese gesamte Azureinfrastruktur ist schon ein ziemlicher Knaller.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 21.04.21 11:53 durch John2k.

[Genie]

Stuttgarter schrieb:
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> als gäbe es nichts anderes.

Richtig, als gäbe es nichts anderes. Man man man...

[most]

Ist das wirklich ein Problem?
Wer sich bewusst für ein System entscheiden will, der kann sich ja auch einen PC selbst zusammenbauen oder bauen lassen, die bekannten Shops bieten das an.

Zumal die Zielgruppe "Das System ist mir eigentlich egal, ein Linux würde ausreichen" immer weiter in Richtung "eigentlich reicht mir mein Handy" tendiert.

Man darf auch nicht vergessen, dass viele der privaten "Light" Nutzer doch ab und zu ein Spielchen wagen. Mit Proton läuft zwar schon eine Menge, aber wenn PUBG, World of Warships/Tanks, Anno und sonstige Altherrenspiele nicht (gut) laufen, dann wird halt doch wieder Windows benötigt.

[Vollstrecker]

Die PCs die mit der neuen Windowscloud angeboten werden, werden um die 100€ kosten. Prinzipiell reicht auch ein Raspberry. Theoretisch könnte auch eine App auf einem Fernseher und eine USB Tastatur reichen.

Wir nutzen in unserer Firma seit knapp zwei Jahren einen Terminalserver. Für die Verwaltung der Otto-normal User hat das erhebliche Vorteile gebracht. Leider kam Corona und alle wollten Videochat und da kommt so ein Terminalserver dann doch an seine Grenzen. Auch für die Marketingabteilung mussten wir für die Grafikanwendungen einen separaten PC abstellen.

[AntiiHeld]

Denkt ihr wirklich das man jetzt Windows weglässt weil man ein Windows in der Cloud hat? Ich denke eher nicht. Microsoft wird auch weiterhin an dem vorinstallierten Windows verdienen. Hinzu kommt einfach nur eine weitere Quelle die Einnahmen bringen. Ist für Firmen vielleicht interessant, für den Endkunden nur eine verkomplizierung. Von daher gehe ich davon aus, dass Firmen das Angebot gut nutzen werden, der Max Mustermann hingegen eher nicht.

[Perma]

Vollstrecker schrieb:
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> Die PCs die mit der neuen Windowscloud angeboten werden, werden um die 100€
> kosten. Prinzipiell reicht auch ein Raspberry. Theoretisch könnte auch eine
> App auf einem Fernseher und eine USB Tastatur reichen.
>
> Wir nutzen in unserer Firma seit knapp zwei Jahren einen Terminalserver.
> Für die Verwaltung der Otto-normal User hat das erhebliche Vorteile
> gebracht. Leider kam Corona und alle wollten Videochat und da kommt so ein
> Terminalserver dann doch an seine Grenzen. Auch für die Marketingabteilung
> mussten wir für die Grafikanwendungen einen separaten PC abstellen.


Windows Virtual Desktop + Teams kann Videokonferenzen auf Terminalserver in perfekter Qualität.

[hyperlord]

AntiiHeld schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Denkt ihr wirklich das man jetzt Windows weglässt weil man ein Windows in
> der Cloud hat? Ich denke eher nicht. Microsoft wird auch weiterhin an dem
> vorinstallierten Windows verdienen. Hinzu kommt einfach nur eine weitere
> Quelle die Einnahmen bringen. Ist für Firmen vielleicht interessant, für
> den Endkunden nur eine verkomplizierung. Von daher gehe ich davon aus, dass
> Firmen das Angebot gut nutzen werden, der Max Mustermann hingegen eher
> nicht.

Ich denke auch, dass es das normale Windows weiter geben wird. Ich sehe das eher als Alternative zu ChromeOS und das ist auch durchaus für Max Mustermann interessant.

[MR-2110]

und wie soll man ohne os auch nur irgendwas aus dem netz rufen?

für mich klingt das einfach nach fertiger desktop umgebung zum streamen die man monatlich mieten kann. keine ahnung wo die leute hier wieder ihre sachen her interpretieren. lol

[most]

MR-2110 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> keine ahnung wo die leute hier wieder ihre
> sachen her interpretieren. lol

Ja, ich fürchte den Linux Durchbruch auf dem Desktop muss man noch mal um ein Jahr verschieben :)

[John2k]

MR-2110 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> und wie soll man ohne os auch nur irgendwas aus dem netz rufen?
>
> für mich klingt das einfach nach fertiger desktop umgebung zum streamen die
> man monatlich mieten kann. keine ahnung wo die leute hier wieder ihre
> sachen her interpretieren. lol

Smartphone oder Tablet mit USBC dock? Sowas hat eh inzwischen jeder.

[BeFoRe]

Stuttgarter schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich befürchte zwar, dass ich das geschilderte Vorhaben von MS absolut nicht
> verstanden habe, aber es könnte im Endeffekt bedeuten, dass auf neuen
> Rechnern MS-Windows nicht mehr vorinstalliert wäre!? Das würde sich ja in
> der Cloud befinden, die ich erst anmieten müsste?
>
> Damit wäre (theoretisch) der neue Rechner ein paar Euro fuffzig billiger
> und der stolze Eigentümer des neuen Computers müsste sich bewusst für
> irgendein Betriebssystem entscheiden. Nicht, wie seither, Rechner
> auspacken, mit dem Stromkabel verbinden und automatisch Windows booten -
> als gäbe es nichts anderes.
>
> Aber ich befürchte, dass ich mich als totalen Depp geoutet habe.
> Wahrscheinlich wird ein Minimal-Windows gebootet, das ultimativ am
> MS-Cloud-Login stehen bleibt.
>
> Wird bestimmt ein Erfolg werden.

Die Gruppe A, die sich bewusst für ein Betriebssystem entscheiden möchte, kann sich schon heutzutage fertig montierte PCs mit beliebiger Hardware ohne OS kaufen oder ihn sich selbst bauen, nur halt nicht die von Aldi und Media Markt. Genauso gibt es Laptop-Hersteller, die Geräte ohne mitgeliefertes OS anbieten.

Die Gruppe B, denen es wurscht ist, welches Betriebssystem darauf läuft, haben mit Sicherheit weder das Know-how, noch das Interesse daran sich ein anderes Betriebssytem als Windows manuell zu installieren, zu verwalten und evtl. Kompatiblitätsprobleme mit Hardware/Software zu lösen.

Dein Traum, dass sich an dem Monopol von Microsoft für Heimanwender-Betriebssysteme etwas in naher Zukunft ändert, wird wohl nicht in Erfüllung gehen, vorallem da man ja nicht erst seit Übermorgen PCs ohne Windows kaufen kann.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 21.04.21 14:38 durch BeFoRe.

[wupmedude]

Perma schrieb:
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> Vollstrecker schrieb:
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> -----
> > Die PCs die mit der neuen Windowscloud angeboten werden, werden um die
> 100€
> > kosten. Prinzipiell reicht auch ein Raspberry. Theoretisch könnte auch
> eine
> > App auf einem Fernseher und eine USB Tastatur reichen.
> >
> > Wir nutzen in unserer Firma seit knapp zwei Jahren einen Terminalserver.
> > Für die Verwaltung der Otto-normal User hat das erhebliche Vorteile
> > gebracht. Leider kam Corona und alle wollten Videochat und da kommt so
> ein
> > Terminalserver dann doch an seine Grenzen. Auch für die
> Marketingabteilung
> > mussten wir für die Grafikanwendungen einen separaten PC abstellen.
>
> Windows Virtual Desktop + Teams kann Videokonferenzen auf Terminalserver in
> perfekter Qualität.

Aha schön, können auch andere Systeme. Dir ist aber schon klar dass das ganze sowohl die Last auf dem Server als auch der Internetanbindung nach oben treibt?

[ConstantinPrime]

Lass ihn! Er wollte doch nur einen kleinen Rant gegen Microsoft los treten^^

Ich fand seine Vorstellung eigentlich ganz witzig! Jeder PC würde dann mit einer 700 Seiten DIY Bauanleitung kommen um das Linux inkl. der gewählten Komponenten zum laufen zu bringen XD

Mich würde mal interessieren wie oft in dem Handbuch der Passus vorkommen würde
"Öffnen Sie hierzu die Konsole" XD

[Faktenschleuder]

BeFoRe schrieb:
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> Stuttgarter schrieb:
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> > Ich befürchte zwar, dass ich das geschilderte Vorhaben von MS absolut
> nicht
> > verstanden habe, aber es könnte im Endeffekt bedeuten, dass auf neuen
> > Rechnern MS-Windows nicht mehr vorinstalliert wäre!? Das würde sich ja
> in
> > der Cloud befinden, die ich erst anmieten müsste?
> >
> > Damit wäre (theoretisch) der neue Rechner ein paar Euro fuffzig billiger
> > und der stolze Eigentümer des neuen Computers müsste sich bewusst für
> > irgendein Betriebssystem entscheiden. Nicht, wie seither, Rechner
> > auspacken, mit dem Stromkabel verbinden und automatisch Windows booten -
> > als gäbe es nichts anderes.
> >
> > Aber ich befürchte, dass ich mich als totalen Depp geoutet habe.
> > Wahrscheinlich wird ein Minimal-Windows gebootet, das ultimativ am
> > MS-Cloud-Login stehen bleibt.
> >
> > Wird bestimmt ein Erfolg werden.
>
> Die Gruppe A, die sich bewusst für ein Betriebssystem entscheiden möchte,
> kann sich schon heutzutage fertig montierte PCs mit beliebiger Hardware
> ohne OS kaufen oder ihn sich selbst bauen, nur halt nicht die von Aldi und
> Media Markt. Genauso gibt es Laptop-Hersteller, die Geräte ohne
> mitgeliefertes OS anbieten.
>
> Die Gruppe B, denen es wurscht ist, welches Betriebssystem darauf läuft,
> haben mit Sicherheit weder das Know-how, noch das Interesse daran sich ein
> anderes Betriebssytem als Windows manuell zu installieren, zu verwalten und
> evtl. Kompatiblitätsprobleme mit Hardware/Software zu lösen.
>
> Dein Traum, dass sich an dem Monopol von Microsoft für
> Heimanwender-Betriebssysteme etwas in naher Zukunft ändert, wird wohl nicht
> in Erfüllung gehen, vorallem da man ja nicht erst seit Übermorgen PCs ohne
> Windows kaufen kann.

De facto traut sich kaum jemand zu ein neues OS zu installieren. Obwohl das freischalten eines vorinstallierten Win10 heute komplizierter ist wie die Installation eines Linux. Von den restlichen würden es 95% gar nicht merken ob da irgendwas anderes läuft. Es ist halt einfach immer ein Win vorinstalliert. Und Otto Normal packt den Rechner aus, schaltet ihn ein, und unterwirft sich der EULA. Egal was da steht. Hauptsache man kann endlich Katzenvideos schauen. Win ist auf Desktops nicht dominierend weil es so toll ist, sondern obwohl es so mies ist. Weil es überall vorinstalliert ist. Ein weiteres untrügliches Zeichen, überall wo man sich vorher Gedanken machen muss welches System genutzt wird, da hat Win keine Chance. Such mal nem Supercomputer der mit der Crapware aus Redmond läuft.

[bofhl]

Perma schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ...
>
> Windows Virtual Desktop + Teams kann Videokonferenzen auf Terminalserver in
> perfekter Qualität.

"Können" tun das viele - aber du musst auch die komplette Umgebung mit entsprechenden Kapazitäten zur Verfügung haben! Und das ist nicht so einfach machbar. Jedenfalls nicht für jede Firma - da die Rechnerlandschaft nicht kostenlos ist und die immer komplexer werdende Netzwerklandschaft auch noch hochsicher sein muss und das kostet!
Von dem notwendigen Anschluss "nach Außen" reden wir mal gar nicht - da greifen die lieben Provider immer gerne mit beiden Händen zu.

[Jakelandiar]

Faktenschleuder schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------

Der Forenname ist wohl nur dazu da die Leute zum Lachen zu bringen oder?

> De facto traut sich kaum jemand zu ein neues OS zu installieren. Obwohl das
> freischalten eines vorinstallierten Win10 heute komplizierter ist wie die
> Installation eines Linux. Von den restlichen würden es 95% gar nicht merken
> ob da irgendwas anderes läuft.

Klar wenn die den Rechner niemals anmachen und nicht benutzen nicht nein. Ansonsten sollte das auch dem dümsten Dorftrottel auffallen das die Bedienung des PCs anders ist und die Oberfläche anders aussieht.

> Es ist halt einfach immer ein Win
> vorinstalliert. Und Otto Normal packt den Rechner aus, schaltet ihn ein,
> und unterwirft sich der EULA. Egal was da steht. Hauptsache man kann
> endlich Katzenvideos schauen.

Naja.

> Win ist auf Desktops nicht dominierend weil
> es so toll ist, sondern obwohl es so mies ist.

Nö. Weil es einfach zu nutzen ist und die Software und vor allem die Spiele die die Leute spielen wollen darauf funktionieren.

Für den Großteil der Leute ist ein PC einfach nur ein Werkzeug. Die wollen nicht irgend was kompliziert installieren oder Konfigurieren. Erst recht nicht mit einer Konsole.

> Weil es überall
> vorinstalliert ist. Ein weiteres untrügliches Zeichen, überall wo man sich
> vorher Gedanken machen muss welches System genutzt wird, da hat Win keine
> Chance. Such mal nem Supercomputer der mit der Crapware aus Redmond läuft.

Jetzte musste ich echt lachen. Ok du hast nur einen Hass auf Windows und wolltest mal wieder rummeckern verstanden.
Falls du das aber ernst gemeint hast, solltest du vielleicht mal nutzen und zwecke von sachen studieren und dir gedanken darüber machen warum z.B. ein Buchhalter auf seinem PC kein Tausende Euro teure CAD software installiert hat und auch nicht nutzt.

Ist die gleiche Antwort wie warum kein Windows auf einem Supercomputer läuft. Falls du nicht selbst drauf kommst: "Es ist eine völlig andere Anforderung, für die die Software nicht geschrieben wurde und auch nicht ausgelegt ist."

[fritze_007]

bofhl schrieb:
> "Können" tun das viele - aber du musst auch die komplette Umgebung mit
> entsprechenden Kapazitäten zur Verfügung haben! Und das ist nicht so
> einfach machbar. Jedenfalls nicht für jede Firma - da die Rechnerlandschaft
> nicht kostenlos ist und die immer komplexer werdende Netzwerklandschaft
> auch noch hochsicher sein muss und das kostet!
> Von dem notwendigen Anschluss "nach Außen" reden wir mal gar nicht - da
> greifen die lieben Provider immer gerne mit beiden Händen zu.

Ist leider bei vielen, insbesondere den bekanntesten cloud-anbietern (Azure, AWS, GCS) so. Dort zahlt man für einen 4-Kerner mit 16GB RAM gerne schon mal an die 200 € monatlich.

Wir sind deswegen nach (schlechten) Hetzner-Erfahrungen zum "etwas" teureren, aber durchaus auch großen Anbieter 1&1 (nennen sich jetzt noch zusätzlich "Ionos") gewandert.

Die bieten (was sonst nur die genannten anderen großen Anbieter machen), bare-metal-Server "to go" für akzeptables Geld an:

dort kannst Du ohne monatlichen Grundpreis über eine Web-GUI echte Hardware (!) mit root- und KVM-Zugriff bei minutengenauer Abrechnung starten (und auch nach ein Paar Minuten wieder löschen). Angebunden über GBit (!) in beide Richtungen, die 1&1 (im Gegensatz z.B. zu Hetzner) auch zu jeder Tageszeit bereitstellt.

Relativ neu sind dort AMD Ryzen 3600 mit 32 GB RAM und zwei 480 GB SSD (Raid1, kann man aber auch löschen) für monatlich max. 50 €, den 3700er mit 64GB RAM und zwei 1 GB NVMe gibt´s für monatlich max. 80 €: die Dinger sind schnell wie Schmidt´s Katze, stabil und Probleme mit der Hardware und/oder Internetanbindung können endlich andere für uns erledigen. Mainboards sind dort Asrock-Rack X470D (die kosten im Laden ca. 250 €) , also "fast" Server-Hardware (im Gegensatz z.B. zu Hetzner, wo bevorzugt Consumer-boards, teilweise auch 5 Jahre alte für 50 € Neupreis, verbaut werden).

Bei Problemen gibt es einen chat im Kundenmenu, der schnell reagiert und (na ja, alles kann man nicht haben) weitgehend kompetent ist.

So: und wo gibt´s jetzt für mich die Prämie? :)

Nein, im Ernst, wir haben in diesem Bereich in den vergangenen 3 Jahren einiges getestet und sind (momentan) mit Ionos sehr zufrieden.

[Faktenschleuder]

John2k schrieb:
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> Stuttgarter schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Damit wäre (theoretisch) der neue Rechner ein paar Euro fuffzig billiger
> > und der stolze Eigentümer des neuen Computers müsste sich bewusst für
> > irgendein Betriebssystem entscheiden. Nicht, wie seither, Rechner
> > auspacken, mit dem Stromkabel verbinden und automatisch Windows booten -
> > als gäbe es nichts anderes.
>
> Wenn es angenommen wird, werden bei neuen Rechner eher die Preise um mehr
> als 50€ sinken, weil es keine Zielgruppe mehr dafür gibt. Da reicht dann
> ein Tablet oder Smartphone, was an einem USB-C Dock hängt.
>
> Diese gesamte Azureinfrastruktur ist schon ein ziemlicher Knaller.

Keine Sorge, es bleibt genug Nachfrage bei echten PC. Sind ja zum Glück nicht alle so blöd alles komplett in die Klaut schieben.