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Ist doch klar warum

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  1. Ist doch klar warum

    Autor: divStar 04.05.16 - 08:38

    Die Leute sollen Windows Update nutzen - und dieses kann bei Bedarf aufhören Updates für z.B. Windows 7 aufzuzeigen. Stattdessen wird einem Windows 10 angedreht. Für mich ist diese undurchsichtige Update-Politik ein Grund mehr auf Windows 10 zu verzichten. Windows 7 mag nicht der Sicherheit letzter Schuss sein; Windows 10 ist es aber auch nicht.

  2. Re: Ist doch klar warum

    Autor: budwyzer 04.05.16 - 08:48

    Man kann nur hoffen, dass die DAUs alle auf Win10 umsteigen, sodass es sich weniger lohnt Malware für Win7 zu entwickeln.
    Wird leider an der noch weiten Verbreitung im wirtschaftlichem Bereich scheitern.

  3. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Wallbreaker 04.05.16 - 09:08

    divStar schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Windows 7 mag nicht der Sicherheit letzter Schuss sein; Windows 10 ist es aber auch nicht.

    Ist es auch nicht. Da muss man sich nur die Bug und CVE-Reports ansehen, die bei Windows 10 bezüglich "Code Execution" und "Gain Privileges" erschreckend hoch sind, wie bei den Vorgängern. Heisst unterm Strich, dass Windows 10 eine ebenso fruchtlose Sicherheitsstruktur hat, die sich unheimlich gut attackieren lässt. Wo ist die Weiterentwicklung, mal von der GUI abgesehen? Entweder sie können es nicht oder die Prioritäten liegen ganz woanders.

  4. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Phreeze 04.05.16 - 09:20

    das Geile ist: Es gibt eine Tendenz gegen 0 für Malware die einer dieser bekannten Lücken ausnutzt. Aluhut und so

  5. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Eased 04.05.16 - 09:34

    Du hast eine Quelle angegeben, muss also stimmen.. oh wait.

  6. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Anonymer Nutzer 04.05.16 - 09:49

    budwyzer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ...
    > Wird leider an der noch weiten Verbreitung im wirtschaftlichem Bereich
    > scheitern.

    Hat sich im wirtschaftlichen Bereich schon durchgesetzt. Wenn du ein wenig Ahnung hättest und dich vorher informiert hättest, wüsstest du, dass so ziemlich alle großen Unternehmen, die noch nicht umgestellt haben, grade die Migration planen bzw. durchführen.

  7. Re: Ist doch klar warum

    Autor: budwyzer 04.05.16 - 10:04

    john4344 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Hat sich im wirtschaftlichen Bereich schon durchgesetzt. Wenn du ein wenig
    > Ahnung hättest und dich vorher informiert hättest, wüsstest du, dass so
    > ziemlich alle großen Unternehmen, die noch nicht umgestellt haben, grade
    > die Migration planen bzw. durchführen.

    Was, Windows 10 im Zentralgemanageten Umfeld? In meinem Unternehmen (ca. 8000 Rechner) sind wir vor kurzem gerade mal mit 7 fertig geworden.

  8. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Stahlreck 04.05.16 - 10:31

    budwyzer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > john4344 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Hat sich im wirtschaftlichen Bereich schon durchgesetzt. Wenn du ein
    > wenig
    > > Ahnung hättest und dich vorher informiert hättest, wüsstest du, dass so
    > > ziemlich alle großen Unternehmen, die noch nicht umgestellt haben, grade
    > > die Migration planen bzw. durchführen.
    >
    > Was, Windows 10 im Zentralgemanageten Umfeld? In meinem Unternehmen (ca.
    > 8000 Rechner) sind wir vor kurzem gerade mal mit 7 fertig geworden.

    Haha, tolle Planung, viel Spass in spätestens 3 Jahren wieder neu Planen zu dürfen um noch zum Supportende von 7 auf 10 zu sein. Also wenn schon so spät aktualisieren (Ja, XP ist schon 2 satte Jahre her), hätte man ja zumindest auf 8.1 wechseln können um mit 7 Jahren etwas mehr Lust für das Upgrade auf 10 zu haben ^^

  9. Re: Ist doch klar warum

    Autor: hartnegg 04.05.16 - 10:31

    In Unternehmen haben die Admins zähneknirschend ein Win10 in einer virtuellen Maschine, und raufen sich die Haare. Schlimmer als Win8, denn das war einfach nur unergonomisch und hässlich. Win10 ist nicht vernünftig administrierbar. Und Microsoft liefert immer wieder unangenehme Überraschungen, die es noch weiter verschlechtern. Parallel dazu macht Microsoft bei Win7 den Update-Prozess ebenfalls systematisch kaputt. Und gleichzeitig wird Linux von Redhat sabotiert. Ist das ansteckend?

  10. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Anonymer Nutzer 04.05.16 - 11:38

    john4344 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > budwyzer schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ...
    > > Wird leider an der noch weiten Verbreitung im wirtschaftlichem Bereich
    > > scheitern.
    >
    > Hat sich im wirtschaftlichen Bereich schon durchgesetzt. Wenn du ein wenig
    > Ahnung hättest und dich vorher informiert hättest, wüsstest du, dass so
    > ziemlich alle großen Unternehmen, die noch nicht umgestellt haben, grade
    > die Migration planen bzw. durchführen.

    Ich rate (wenn gefragt) Kunden von Windows 10 ab und empfehle eine Analyse über mögliche Ablösungen mit anderen Betriebsystemen (Linux, BSD..). Dies ist aber auch nicht immer möglich (z.B. spez. Software zur Ansteuerung spez. Geräte welche nur unter einem betriebsystem %name_hier% läuft). Oftmals werden aber Migrationen im Zuge der Einsparungen so weit hinausgezögert, dass es richtig teuer wird (Beispiel aus der Praxis: Ein Reiseanbieter welcher eine Oracle Datenbank auf einem Itanium-Server unter HP-UX betreibt. Migration wäre zu BSD/Linux möglich gewesen unter beibehaltung der Oracle Datenbank oder gar ggf. ein wechsel zu einer anderen Datenbank. Resultat: Allein für die Itaniumserver bezahlt der Kunde (nur für die Hardware) einen fünfstelligen Betrag im Monat für die Verfügbarkeit von Ersatzteilen. Den Support des HP-UX oder der Oracle-Datenbank war der Firma dann aber zu teuer.
    Andere Beispiele sind Verwaltungen (öffentliche) in Bezug z.B. mit Windows XP und co... nun zahlt man halt Millionen....)

    Windows 10, genau wie "Skype for Business" (aka Lync) haben in kritischen Netzwerken aber aus meiner pers. Sicht nichts zu suchen (lesen Sie die Nutzungsbedingungen doch mal in Gänze durch). Dennoch nutzen gr. DAX-Konzerne es und wundern sich über den Diebstahl von patentwürdigen Erfindungen (kein Scherz)... lagern aber alles in ausländische Clouds aus und Outsourcen sogar die Serveradministration und Personalverwaltung..

    Sicherheitstechnisch ist nicht Windows 10 an sich der Alptraum sondern die verfehlte Prolitik von Managern in gr. Konzernen. Ich spreche hier von Krankenhäusern die keine Ersatzteile für technische Geräte haben bis zu Herstellern welche Rüstungsaufträge für die Bundeswehr ausführen und alles in "Cloud" haben und outsourcen...

    Da bedarf es doch keinem Geheimdienst mehr um Schaden anzurichten. :-)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.05.16 11:39 durch srother.

  11. Re: Ist doch klar warum

    Autor: SchmuseTigger 04.05.16 - 11:39

    Wallbreaker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > divStar schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    Heisst unterm Strich, dass
    > Windows 10 eine ebenso fruchtlose Sicherheitsstruktur hat, die sich
    > unheimlich gut attackieren lässt. Wo ist die Weiterentwicklung, mal von der
    > GUI abgesehen? Entweder sie können es nicht oder die Prioritäten liegen
    > ganz woanders.

    Windows ist Windows. 10 ist eine Optimierte Version von 7 unter der Haube. Das die eben so Sicher/Unsicher ist (im großen Ganzen) ist klar. Allerdings das aktuell mehr Zeit / Aufwand in 10 gesteckt wird sollte auch jedem klar sein.

    Also es ist zu mindestens nicht unsicherer.

  12. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Anonymer Nutzer 04.05.16 - 11:49

    SchmuseTigger schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wallbreaker schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > divStar schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > Heisst unterm Strich, dass
    > > Windows 10 eine ebenso fruchtlose Sicherheitsstruktur hat, die sich
    > > unheimlich gut attackieren lässt. Wo ist die Weiterentwicklung, mal von
    > der
    > > GUI abgesehen? Entweder sie können es nicht oder die Prioritäten liegen
    > > ganz woanders.
    >
    > Windows ist Windows. 10 ist eine Optimierte Version von 7 unter der Haube.
    > Das die eben so Sicher/Unsicher ist (im großen Ganzen) ist klar. Allerdings
    > das aktuell mehr Zeit / Aufwand in 10 gesteckt wird sollte auch jedem klar
    > sein.
    >
    > Also es ist zu mindestens nicht unsicherer.

    Dem kann ich nur Zustimmen. überdies nutzt kaum jemand die von Windows angebotenen Sicherheitsmaßnahmen!

    DEP zu erzwingen wäre z.B. der erste Schritt. Microsoft bietet darüber hinaus auch ein gutes Programm zur Absicherung (EMET). Ich habe bisher bei keinem gr. Kunden eine flächendeckende Nutzung der von MS angebotenen Möglichkeiten gesehen.

    SMB-signing und co. sind auch noch Themen welche nie genutzt werden.

    Windows 10 erzwingt manche Dinge aber können tut es Windows 7 auch bereits (teilweise). Dennoch hat Windows 10 Detailverbesserungen z.B. beim ASLR.

  13. Re: Ist doch klar warum

    Autor: SchmuseTigger 04.05.16 - 11:59

    srother schrieb:

    > Windows 10 erzwingt manche Dinge aber können tut es Windows 7 auch bereits
    > (teilweise). Dennoch hat Windows 10 Detailverbesserungen z.B. beim ASLR.

    So wie das mit den (abschaltbaren..) Datenschutz Sachen kam, war bei vielen vorbei. Und da wird dann immer Win10 gebashed, bei egal was.

    Warum? Einfach das ist ein Bestätigungseffekt. Man hat sich für etwas entschlossen und muss sich das selbst bestätigen. Sieht man auch super toll bei XBox vs. PS4 oder Samsung vs. Apple.

    Das hat nichts mit Logik zu tun das ist einfach Psychologie.

    Und gerade Win10 zeigt das einfach auch wunderbar. Nicht das es nicht Gründe gibt warum man nicht hin wechselt oder warum man z.B. Linux wählt. Keine Frage es gibt das alles. Aber ändert nichts dran das es zu der Logik und der normalen Diskussion auch einen riesigen Wasserkopf gibt..

  14. Re: Ist doch klar warum

    Autor: SchreibenderLeser 04.05.16 - 12:13

    john4344 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > budwyzer schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > ...
    > > Wird leider an der noch weiten Verbreitung im wirtschaftlichem Bereich
    > > scheitern.
    >
    > Hat sich im wirtschaftlichen Bereich schon durchgesetzt. Wenn du ein wenig
    > Ahnung hättest und dich vorher informiert hättest, wüsstest du, dass so
    > ziemlich alle großen Unternehmen, die noch nicht umgestellt haben, grade
    > die Migration planen bzw. durchführen.

    Was meinst du?
    Es gibt sicherlich noch viele Firmen, die nach wie vor Windows 7 verwenden. Ja, ich habe gehört, dass einige Firmen erst vor kurzem von Windows XP umgerüstet sind und deshalb ein neuer Wechsel aktuell nicht auf den Schirm ist.

  15. Re: Ist doch klar warum

    Autor: SchreibenderLeser 04.05.16 - 12:15

    Stahlreck schrieb:
    > Haha, tolle Planung, viel Spass in spätestens 3 Jahren wieder neu Planen zu
    > dürfen um noch zum Supportende von 7 auf 10 zu sein.

    Es ist natürlich völlig unnötig zu erwähnen, dass es verschiedene Versionen von Windows 7 gibt und dass das Supportende sich vermutlich hier und da noch hinauszögert.

  16. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Wallbreaker 04.05.16 - 13:04

    hartnegg schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und gleichzeitig wird Linux von Redhat sabotiert. Ist das ansteckend?

    Inwiefern sabotiert? Weder muss man deren Distribution nutzen noch bspw. systemd, falls das gemeint war.

  17. Re: Ist doch klar warum

    Autor: tingelchen 04.05.16 - 17:07

    Darauf würde ich nicht wetten. MS hat klar gemacht das sie keine langen Release Zyklen mehr haben werden und ihre Systeme nicht mehr so lange supporten wie XP. Ehrlich gesagt ist dies auch richtig so. Sowas wie ein 2tes XP darf es einfach nicht mehr geben.

    Zumal... ich habe nun mehrere Systeme von Win7 auf Win10 aktualisiert. Sie laufen alle absolut problemlos. Selbst mit jener Software wo die installer der Ansicht sind das die Software unter Win10 nicht laufen würde. Ach, alles ohne Kompatibilitätsmodus :)

    So reibungslos lief bei mir noch kein einziges OS Upgrade :)

  18. Re: Ist doch klar warum

    Autor: tingelchen 04.05.16 - 17:21

    Der Umstieg auf Linux/OpenBSD ist aber nun einmal immer so eine Sache. Auch wenn man den Desktop mit einem Thema-Pack wie ein XP aussehen lassen kann, so ist es am Ende dennoch kein XP sondern ein Unix System. Mit allen seinen Vor- und Nachteilen.

    Ich mag Linux. Nutze es viel und gern. Im Desktop Segment hat es enorme Fortschritte gemacht. Die Installationen der üblichen Verdächtigen ist schnell und einfach. So einfach wie bei Windows 10. Alles funktioniert Out-of-the-Box. Was in Teilen sogar besser ist als bei Windows.

    Aber es läuft noch nicht alles so reibungslos wie bei Windows. Man kann sagen was man will. Aber seit Microsoft mit Vista den ganzen alten Scheiß raus geworfen haben, läuft das OS einfach nur noch stabil. Natürlich noch immer mit allen seinen Vor- und Nachteilen.

    Jemanden von Win10 ab zu raten, wenn dieser bereits Win7 oder Win8.x hat, ist Schwachsinn. Zumal man das System kostenlos hinten rein geschoben bekommt.

    Der Umstieg ist möglich. Je nach Einzelfall mehr oder minder aufwendig.

  19. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Michael H. 04.05.16 - 23:37

    tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Darauf würde ich nicht wetten. MS hat klar gemacht das sie keine langen
    > Release Zyklen mehr haben werden und ihre Systeme nicht mehr so lange
    > supporten wie XP. Ehrlich gesagt ist dies auch richtig so. Sowas wie ein
    > 2tes XP darf es einfach nicht mehr geben.
    >
    > Zumal... ich habe nun mehrere Systeme von Win7 auf Win10 aktualisiert. Sie
    > laufen alle absolut problemlos. Selbst mit jener Software wo die installer
    > der Ansicht sind das die Software unter Win10 nicht laufen würde. Ach,
    > alles ohne Kompatibilitätsmodus :)
    >
    > So reibungslos lief bei mir noch kein einziges OS Upgrade :)

    Kann ich so jetzt mal unterschreiben. Habe bis jetzt schon gut über 100 kleinere Kunden auf Windows 10 umgezogen. Und ein knappes Dutzend größere auch.
    Da war von Windows 7 über 8 und 8.1 so einiges dabei. Bei ein paar mussten wir dann halt auch den Windows Server 2003 bzw. auch wegen dem Update auf Office 2016 den Exchange 2007 absägen, was aber bei teils über 10 Jahre alten Servern gut und gerne mal sein darf.

    Firmen die nen Server 2008 R2, SBS 2011 oder 2012/2012 R2 hatten, waren eh Problemlos.
    Bei einigen haben wir wegen der Software nochmal Updaten müssen, da die Hersteller dafür erst das Update für Windows 10 rausbringen mussten, aber auch das lief ganz schmerzlos.

    Netzwerkdrucker sind eh ein Traum. Solange es keine Volumenverfolgung gibt, läuft so gut wie jeder Drucker mit dem von Windows 10 installierten Druckertreiber alles problemlos. Gerade bei neuen Windows 10 Geräten ist das schön, wenn man die in ein Domänennetz hängt. Plopp und alle 5 Netzwerkdrucker stehen funktionsbereit in der Übersicht.

    Ich muss ehrlich sagen, der Umstieg von XP auf 7 war ein graus... da schüttelts mich heute noch. Bei meinem alten Unternehmen hat sich der Umstieg einfach mal über knappe 3 Jahre gezogen.... weil es teils einige Softwarehersteller immer noch nicht geschafft hatten eine Version heraus zu bringen die auch unter Windows 7 lief. Zum Supportende von Windows XP waren es zwar glücklicherweise nur noch 10 von 520 Rechnern die noch mit XP liefen, das waren aber zum Glück nur seltene Ausnahmen im Lager und in kleinen Abteilunen die Sonderprogramme hatten.

    Windows 10 hingegen war so "82 Clients umstellen auf Windows 10" Ok, alle hatten das Update über die Zeit geladen. Die komplette Software lief auf einem Testgerät einwandfrei in den letzten paar Wochen. Auch sonst gab es keine beschwerden. In dem Unternehmen wurden genau 4 verschiedene Systeme eingesetzt (also Desktop und Laptopvarianten. An sich waren es eh nur eine Hand voll von Sondergeräten für Chef und Abteilungsleiter, der Rest hatte einheitlich das Standardmodell von uns). Von jedem wurde ein Gerät zum testen vorab auf Windows 10 umgezogen und nach positivem Feedback hat man über Nacht quasi, also nach Feierabend, die restlichen 77 Systeme einfach kurz durchinstallieren lassen. Fertig. Komplette Windows 10 Migration von 82 Clients binnen 8 Wochen durchgezogen, wobei davon 7 Wochen Testphase waren und die letzte Woche nur darin bestand zu schauen ob alle Rechner das Windows 10 Update schon komplett heruntergeladen hatten. Danach nur an einem einzigen Abend n paar Stunden lang durchgehen und überall das Upgrade anstupsen, bis man hinten durch war, konnte man vorne wieder anfangen und die letzten Einstellungen durchführen. Kein einziger Ausfall. Vorsichtshalber haben wir es an einem Freitag Abend gemacht, sodass wir Samstag und Sonntag hätten, falls was ist, aber die konnten wir gemütlich daheim verbringen. So stell ich mir das vor mit nem Upgrade.

    Nicht wie bei XP wo man lieber frisch Windows 7 drüber installiert hat und danach erst noch alle Treiber bis zur unendlichkeit nachladen durfte und dann noch alle Programme wie Office etc. sowie die Einbindung in Sophos, Domäne, Standardprogramme wie Reader, firefox, java und und und vornehmen durfte... wurde ja alles beim Windows 10 Upgrade direkt mitgenommen.

  20. Re: Ist doch klar warum

    Autor: Spiritogre 05.05.16 - 17:56

    Ja, das mit den Treibern ist bei Win 10 (inzwischen) ein wahrer Traum. Letztens mal einen alten Bastelrechner neu zusammengeschraubt und nicht schlecht gestaunt, sogar Original AMD Treiber für die Grafikkarte hat Win 10 gleich selbst installiert und richtig eingerichtet.

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