Xbox Scarlett mit echtem Next Gen Raytracing

[Glennmorangy]

Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12 bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und Cloudcomputing mit der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich mit der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K geliefert haben.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.19 12:00 durch Glennmorangy.

[yumiko]

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12
> bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und Cloudcomputing mit
> der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich mit
> der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K
> geliefert haben.
1. AMD liefert die HW für MS und Sony.
Wenn die HW RT basteln werden die keine zwei komplett verschiedene bauen.
Sollte also ähnlich laufen auf beiden Konsolen.

2. Fake 4K?
Hast du überhaupt Ahnung von Playstation?
Natürlich kann die PS4 wie Xbox 4K

[Glennmorangy]

yumiko schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Glennmorangy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12
> > bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und Cloudcomputing
> mit
> > der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich
> mit
> > der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K
> > geliefert haben.
> 1. AMD liefert die HW für MS und Sony.
> Wenn die HW RT basteln werden die keine zwei komplett verschiedene bauen.
> Sollte also ähnlich laufen auf beiden Konsolen.
>
> 2. Fake 4K?
> Hast du überhaupt Ahnung von Playstation?
> Natürlich kann die PS4 wie Xbox 4K


Falsch Die PS 4 Pro schafft es nicht bei modernen games native 4k auszugeben. Stattdessen wird auf eine halb so hohe Auflösung gesetzt (1440p). Echtes 4k auch bei Neuerscheinungen schafft im Konsolensektor nur die Xbox One X.

Bei Raytracing spricht AMD davon das cloud power notwendig ist um es richtig umsetzen. Da ist Sony mangels Rechenzentren komplett im Nachteil, aber vielleicht gewährt Microsoft es ihnen, da Sony sich nun ja in die Azure cloud eingemietet haben.

Zudem fehlt Sony eine passende Schnittstelle für raytracing. Sämtliche Spiele die aktuell raytracing unterstützen setzen auf DXR (directx12) von Microsoft.

[Thug]

yumiko schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Glennmorangy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12
> > bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und Cloudcomputing
> mit
> > der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich
> mit
> > der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K
> > geliefert haben.
> 1. AMD liefert die HW für MS und Sony.
> Wenn die HW RT basteln werden die keine zwei komplett verschiedene bauen.
> Sollte also ähnlich laufen auf beiden Konsolen.
>
> 2. Fake 4K?
> Hast du überhaupt Ahnung von Playstation?
> Natürlich kann die PS4 wie Xbox 4K


Lass es, es ist sinnlos. Der Typ ist ein Troll..

[sosohoho]

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> yumiko schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Glennmorangy schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12
> > > bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und
> Cloudcomputing
> > mit
> > > der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich
> > mit
> > > der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K
> > > geliefert haben.
> > 1. AMD liefert die HW für MS und Sony.
> > Wenn die HW RT basteln werden die keine zwei komplett verschiedene
> bauen.
> > Sollte also ähnlich laufen auf beiden Konsolen.
> >
> > 2. Fake 4K?
> > Hast du überhaupt Ahnung von Playstation?
> > Natürlich kann die PS4 wie Xbox 4K
>
> Falsch Die PS 4 Pro schafft es nicht bei modernen games native 4k
> auszugeben. Stattdessen wird auf eine halb so hohe Auflösung gesetzt
> (1440p). Echtes 4k auch bei Neuerscheinungen schafft im Konsolensektor nur
> die Xbox One X.

Du sagst, er liege falsch und bestätigst ihn dann? Vielleicht mag das für Neuerscheinungen stimmen, aber das ändert nichts an seiner Aussage, dass die PS4 grundsätzlich 4K kann.

>
> Bei Raytracing spricht AMD davon das cloud power notwendig ist um es
> richtig umsetzen. Da ist Sony mangels Rechenzentren komplett im Nachteil,
> aber vielleicht gewährt Microsoft es ihnen, da Sony sich nun ja in die
> Azure cloud eingemietet haben.

Das ist falsch. AMD spricht lediglich davon, dass RT erst durch Cloud Computing für die breite Masse verfügbar wird. Das ist etwas ganz anderes.

>
> Zudem fehlt Sony eine passende Schnittstelle für raytracing. Sämtliche
> Spiele die aktuell raytracing unterstützen setzen auf DXR (directx12) von
> Microsoft.

Vulkan, anyone?

[Glennmorangy]

Thug schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> yumiko schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Glennmorangy schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Microsoft ist hier mit der nächsten Xbox klar im Vorteil, da mit DX12
> > > bereits eine Raytracing fähige Schnittstelle besteht und
> Cloudcomputing
> > mit
> > > der Power der Rechenzentren voll einfließen kann. Von sony erwarte ich
> > mit
> > > der PS5 eher ein Marketing Raytracing, so wie sie auch nur fake 4K
> > > geliefert haben.
> > 1. AMD liefert die HW für MS und Sony.
> > Wenn die HW RT basteln werden die keine zwei komplett verschiedene
> bauen.
> > Sollte also ähnlich laufen auf beiden Konsolen.
> >
> > 2. Fake 4K?
> > Hast du überhaupt Ahnung von Playstation?
> > Natürlich kann die PS4 wie Xbox 4K
>
> Lass es, es ist sinnlos. Der Typ ist ein Troll..

@Thug. Der Troll bist doch du. Meine Aussage zur PS4 Pro ist 100% Korrekt. Echtes 4K schafft sie bei modernen Spielen niemals und wer sich minimal auskennt der weiß das auch.

[marc.kap]

@Glennmorangy

Stimmt so auch nicht. Die xBox one X schafft auch nicht immer 4k bei modernen spielen z.B. assassins creed odyssey

[igor37]

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Echtes 4K schafft sie bei modernen Spielen niemals und wer sich minimal
> auskennt der weiß das auch.

Wer sich minimal auskennt, weiß, dass die Auflösung nichts mit Rechenleistung zu tun hat.
Sowohl Xbox One als auch PS4 können problemlos 4k ausgeben, und beide scheitern kläglich wenn es um 4k bei hohen Grafikeinstellungen und brauchbarer Framerate geht.
Wenn dir die Xbox besser gefällt, musst du das nicht mit bodenlosen Behauptungen rechtfertigen.

[Glennmorangy]

marc.kap schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> @Glennmorangy
>
> Stimmt so auch nicht. Die xBox one X schafft auch nicht immer 4k bei
> modernen spielen z.B. assassins creed odyssey


Naja Fakt ist, dass die Xbox One X sehr häufig natives 4K (2160p) bei modernen Games schafft und die PS4 Pro in der Regel bei genau diesen Titeln auf halb so viele Bildinformationen (1440p) kommt. Ich frage mich warum es so schwer ist sich das einzugestehen, wo man es doch wirklich überall nachlesen kann? Seit ihr so verblendete Fanboys das ihr es einfach nicht wahr haben wollt...? Ist schon irgendwie merkwürdig wie man die Realität so ausblenden kann.

[bark]

Naja damit würde man zugeben, das man einen Fehler gemacht hat.

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> marc.kap schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > @Glennmorangy
> >
> > Stimmt so auch nicht. Die xBox one X schafft auch nicht immer 4k bei
> > modernen spielen z.B. assassins creed odyssey
>
> Naja Fakt ist, dass die Xbox One X sehr häufig natives 4K (2160p) bei
> modernen Games schafft und die PS4 Pro in der Regel bei genau diesen Titeln
> auf halb so viele Bildinformationen (1440p) kommt. Ich frage mich warum es
> so schwer ist sich das einzugestehen, wo man es doch wirklich überall
> nachlesen kann? Seit ihr so verblendete Fanboys das ihr es einfach nicht
> wahr haben wollt...? Ist schon irgendwie merkwürdig wie man die Realität so
> ausblenden kann.

[highfive]

igor37 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Glennmorangy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Echtes 4K schafft sie bei modernen Spielen niemals und wer sich minimal
> > auskennt der weiß das auch.
>
> Wer sich minimal auskennt, weiß, dass die Auflösung nichts mit
> Rechenleistung zu tun hat.
> Sowohl Xbox One als auch PS4 können problemlos 4k ausgeben, und beide
> scheitern kläglich wenn es um 4k bei hohen Grafikeinstellungen und
> brauchbarer Framerate geht.
> Wenn dir die Xbox besser gefällt, musst du das nicht mit bodenlosen
> Behauptungen rechtfertigen.

Die Kernaussage von Glenmorangy ist aber dennoch nicht falsch, die PS4 pro muss eben wegen der geringeren Leistung die Auflösung hochrechnen auf 4k und die One X schafft es meist nativ.

Zitat von curved "Beide Geräte unterstützen 4K-Auflösung, die Microsoft-Konsole meist nativ – also ohne Skalierung. Die Pro-Version der PlayStation 4 muss das 4K-Bild bei einigen Spielen aufgrund der niedrigeren Grafikleistung (4 Teraflops gegenüber 6 Teraflops bei der Xbox One X) dagegen hochrechnen, was sich "Checkerboard-Rendering" nennt."

[marc.kap]

@Glennmorangy

Ich habe nirgens gesagt das die PS4 gleich stark ist wie die Xbox one X.

Wie du sagtest schafft z.B. die PS4 bei Metro Exodus nur 1440p und die Xbox one X 2160p.

Aber es stimmt weder das nur die Xbox 4k kann (die PS4 kann es auch kommt auf die Grafik drauf an) noch das die Xbox bei "modernen" Spielen immer 4k kann.

[yumiko]

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Falsch Die PS 4 Pro schafft es nicht bei modernen games native 4k
> auszugeben. Stattdessen wird auf eine halb so hohe Auflösung gesetzt
> (1440p). Echtes 4k auch bei Neuerscheinungen schafft im Konsolensektor nur
> die Xbox One X.
Was auch immer "modern games" sind. Wie beim PC muss man die Power zwischen FPS und Auflösung austarieren. Deshalb rendern viele moderne Spiele adaptiv (z.B. Frostbite Engine vom EA) um bei vielen Effekten und Polygonen die Auflösung zu reduzieren. Um den Effekt zu mindern, hat AMD ja eine neue performante und qualitativ hochwertige Upscale-Methode vorgestellt. In einigen PS4 Pro Spielen kann man daher wählen, ob man Focus auf Auflösung oder FPS haben will (manchmal auch Schattenqualität). Ich bevorzuge bei MP Shooter 60 FPS, da kann die Auflösung ruhig hoch/runter skalieren - das merkt man in der Hektik nicht.
Wegen obigem macht s also keinen Sinn von "nativen 4K " zu reden, da moderne Engines ohnehin automatisch skalieren. Dass die PS 4 Pro weniger Grafik-Leistung als die Xbox One X besitzt kommt dies bei gleicher Engine natürlich stärker vor. Manche setzten als max. Auflösung gleich keine 4K, sondern 1800p oder 1440p an (RDR2). Ob das optisch einen großen Unterschied macht, kommt auf den Scaler und teilweise auch auf das Wiedergabegerät an.
Bisher scheinen die Leute eher die PS4 Pro als die Xbox One X zu bevorzugen - kann also nicht so wirklich viel besser sein.

> Bei Raytracing spricht AMD davon das cloud power notwendig ist um es
> richtig umsetzen. Da ist Sony mangels Rechenzentren komplett im Nachteil,
> aber vielleicht gewährt Microsoft es ihnen, da Sony sich nun ja in die
> Azure cloud eingemietet haben.
Ja, denn für Raytracing braucht es momentan eine Rechnerfarm. Für ein paar Lichtstralen, Spiegelungen oder Schatten natürlich nicht. Aber das ist in deinem Sprech ja "Fake-Tracing".

> Zudem fehlt Sony eine passende Schnittstelle für raytracing. Sämtliche
> Spiele die aktuell raytracing unterstützen setzen auf DXR (directx12) von
> Microsoft.
Glaube ich nicht, sonst würden die "Softwarerenderer" ja mit denn RT-Spielen Funktionieren.
Nvidia hat da eigene APIs am Werk.

Eine passende RT-Schnittstelle wäre z.B. Vulkan, welche schon bei PS3 und PS4 teilweise im Einsatz ist. Natürlich könnten die auch ihre eigene Schnittstelle um RT-Elemente erweitern, aber darauf kommt Sony nach dir natürlich nicht *rolleyes*

[Dwalinn]

Die Entwickler richten sich halt nach der XBO X und reduzieren darunter schlicht die Auflösung bis die FPS stimmen. Dennoch kann die PS4 Pro 4k, es wird halt nicht genutzt weil Effekte toller aussehen. 720p auf der XBO vs 900 p auf der PS4 sind ja anfangs auch kaum aufgefallen. Klar die x hat deutlich mehr Leistung als die Pro das macht die Aussage "Fake 4k" aber auch nicht besser. Mir ist das checkerboard verfahren auf alle Fälle lieber als natives 4k mit weniger Details oder FPS.
Für 4k wie man es von PC gewöhnt ist schaffe es ohnehin beide Konsolen nicht. Meine 1080 Ti ist dafür aber auch zu schwach also bleibe ich bei WQHD und drehe lieber an anderen Schrauben den regler nach rechts.

[DeathMD]

Glennmorangy schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Seid ihr so verblendete Fanboys, dass ihr es einfach nicht
> wahr haben wollt...?

Das wirft ausgerechnet der in den Raum, der seine XBox One X am liebsten schwängern würde, wenn er könnte...

BRAWNDO: The Thirst Mutilator

It's got Electrolytes

[Gtifighter]

igor37 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Glennmorangy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Echtes 4K schafft sie bei modernen Spielen niemals und wer sich minimal
> > auskennt der weiß das auch.
>
> Wer sich minimal auskennt, weiß, dass die Auflösung nichts mit
> Rechenleistung zu tun hat.
Bitte, WAS? aber sonst geht es dir noch gut oder? bei FullHD muss die Grafikeinheit 1920*1080 (2.073.600‬) pixel berechnen, bei WQHD schon 2560*1440 (3.686.400‬) also 177%. bei 4k also 4.096 x 2.160 pixel (8.847.360‬) damit sind wir bei 426% zu berechnender Pixel verglichen mit FullHD und 240% mehr als WQHD. Du benötigst mehr als die 4-fache Rechenleistung um 4k darzustellen als fullHD! das macht bei Grafikkarten einen signifikanten Unterschied!
für 4k auf niedrigen 30FPS braucht man schon ca. 7,4 Teraflops Grafikleistung. für WQHD reicht das für 60FPS und bei FullHD kannst du damit gut über 100FPS erreichen. Bitte informier dich doch beim nächten mal bevor du solchen Unsinn von dir gibst.

> Sowohl Xbox One als auch PS4 können problemlos 4k ausgeben, und beide
> scheitern kläglich wenn es um 4k bei hohen Grafikeinstellungen und
> brauchbarer Framerate geht.
Du kannst bei den Konsolen gar keine Grafikeinstellungen vornehmen, die sind fest vorgegeben. Das gibts nur beim PC. und naja sowohl Xbox one (1,32 Tf) als auch PS4 (1,84 Tf) liefern wohl nicht genug Rechenleistung um flüssig und ansatzweise auf 30 FPS in 4K spielen zu können, das ist absoluter Quatsch.
> Wenn dir die Xbox besser gefällt, musst du das nicht mit bodenlosen
> Behauptungen rechtfertigen.
Die Konsolen sind doch beide nicht das Gelbe vom Ei wenns ums Gaming geht. weder Xbox-one-x (6 Tf) noch PS4 pro (4,2 Tf) haben genug Rechenleistung um flüssig 4k abzuliefern und das auch nur auf 30fps... Was die machen ist tatsächlich nichts als billiges Hochskalieren von fullHD/WQHD auf 4k, nicht im geringsten mit nativem 4k vergleichbar.
Wie zuvor gesagt man braucht mindestens 7.4 Teraflops um auch nur annähernd flüssig auf 30FPS auf 4K Auflösung zu spielen und weiste was? das liefern Computer mit high end grafikkarten bereits seit 2015 ohne SLI.

[Gtifighter]

marc.kap schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> @Glennmorangy
>
> Ich habe nirgens gesagt das die PS4 gleich stark ist wie die Xbox one X.
>
Du hast es aber impliziert

> Wie du sagtest schafft z.B. die PS4 bei Metro Exodus nur 1440p und die Xbox
> one X 2160p.
>
schön
> Aber es stimmt weder das nur die Xbox 4k kann (die PS4 kann es auch kommt
> auf die Grafik drauf an) noch das die Xbox bei "modernen" Spielen immer 4k
> kann.
Das was ihr Konsolenspieler 4k nennt ist ein Spiel auf niedrigsten Grafikeinstellungen auf ner hohen Auflösung laufen zu lassen und das mit schön flüssigen <30 FPS.
die 400€ die ihr da für diese Müllkonsolen aus dem Fenster schmeißt könnte man für 2 gtx1070 für SLI ausgeben, nen Bekannter hat erst letztes Jahr beim Black Friday 2 stück für 400€ geschossen. Die liefern dann zusammen 2x6,6 Teraflops -gut das Doppelte von ner Xbox one x. Da gehen dann auch native 4K drauf mit flüssigen 60 FPS (ja sowas gibts wirklich!) und hohen Grafikeinstellungen.

[nachgefragt]

Nur nebenbei: Die 7.4 TFLOPS kommen von einem AMD Entwickler und beziehen sich auf das aussehen eines üblichen PS4 Spiels.
Die 7.4 TFLOPS wären nötig um ein "regular PS4 game" mit 4K Auflösung und 30FPS zu spielen.
Das ist keine allgemeingültige Aussage und 7.4 TFLOPS keine realer Grenzwert.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.19 17:00 durch nachgefragt.

[Thug]

DeathMD schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Glennmorangy schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Seid ihr so verblendete Fanboys, dass ihr es einfach nicht
> > wahr haben wollt...?
>
> Das wirft ausgerechnet der in den Raum, der seine XBox One X am liebsten
> schwängern würde, wenn er könnte...

YMMD :D

Treffer, versenkt

[Glennmorangy]

Die PS4 Pro ist halt auch deutlich billiger als die Xbox One X. Aber die 100€ Mehrkosten sind im Ergebnis dafür deutlich sichtbar. Zocken in 4K ist schon eine feine Sach und natürlich kann die Xbox One X nicht mit einem modernen Gaming PC schritt halten. Dafür versenkt sie die billge PS4 Pro aber in Grund und Boden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.06.19 17:59 durch Glennmorangy.