Gibt es jetzt endlich "Ribbons"?

[ve2000]

oder müssen wir uns immer noch mit der altertümlichen Bedienung abfinden?

:-P



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.02.16 12:05 durch ve2000.

[violator]

Natürlich, denn diese Bedienung ist jahrelang erprobt, ausgereift und jeder hat sich an daran gewöhnt und jede Verbesserung wäre kontraproduktiv. ;)

[Captain]

Die meisten Programme, die auf den Ribbon Hype gewechselt sind, haben sich in der Bedienung verschlechtert, da die früher direkte Erreichbarkeit in einem Wust untergegangen sind.

[Anonymer Nutzer]

Hätten sie es mal auf Kacheln umgestellt...

[Mithrandir]

violator schrieb:
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> [...] und jede Verbesserung wäre kontraproduktiv. ;)
*unbequem.

Menschen sind teilweise ziemlich faul. Ich komme sehr gut mit dem Ribbon-Layout zurecht, das Umgewöhnen hat nicht mal zwei Wochen gedauert. Seit dem arbeite ich damit viel produktiver, weil viele Einstellungen mit zwei Klicks aktiviert werden können.

Früher habe ich OpenOffice benutzt, dann LibreOffice, und mittlerweile kann ich mir den 10er im Monat für Office 365 leisten - der 1TB Speicher im OneDrive ist da noch ein nettes Goodie.

Ich bereue den Wechsel zurück zu Microsoft nicht.

[DebugErr]

Ist doch auch ganz einfach.

Ewiggestriges für Ewiggestrige. Damit sind die schneller.
Neues für Neue. Damit sind die ebenso schneller.

Das ist auch der Grund, warum im Heise-Forum durchgehend Rumgepöbele ggü. Ribbons beim gleichen Artikel auftrat, obwohl das Wort im ganzen Artikel nichtmal erwähnt wurde.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 11.02.16 12:45 durch DebugErr.

[ve2000]

DebugErr schrieb:
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> Das ist auch der Grund, warum im Heise-Forum durchgehend Rumgepöbele ggü.
> Ribbons beim gleichen Artikel auftrat, ...

Nun ja, Heise halt.
Da wird auch gepöbelt wenn die Überschrift lautet:
"Microsoft spendet 5 Millarden Dollar für wohltätige Zwecke"
;-)

[jjfx]

david_rieger schrieb:
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> Hätten sie es mal auf Kacheln umgestellt...

Ach, bei Open Office Impress hat es damals schon ewig gedauert bis sie mal von 4:3 auf 16:9 umgestellt haben...

[PiranhA]

Captain schrieb:
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> Die meisten Programme, die auf den Ribbon Hype gewechselt sind, haben sich
> in der Bedienung verschlechtert, da die früher direkte Erreichbarkeit in
> einem Wust untergegangen sind.

Ribbons sind halt nicht per se besser. Für Office hat es aber wirklich Sinn gemacht und vor allem die anpassbare Schnellzugriff-Leiste ist eine echte Bereicherung. Der Umstieg hat zwar eine Weile gedauert, aber das ist jetzt schon sehr lange her. Beim Windows Explorer sehe ich aber auch keinen Vorteil. Da ist die Ribbon-Leiste aber wenigstens standardmäßig minimiert. In Visual Studio gibt es glücklicherweise auch noch keine Ribbons, obwohl es da auch sehr große Menüstrukturen gibt. Da würde mich eine Umstellung aber sicherlich auch hart treffen.

[TrollNo1]

In Windows 10 sind die Ribbons eine echte Qual. Man fährt mit der Maus drüber und es gibt ne Vorschau, dann vergisst man zu klicken, und alles ist beim Teufel. Papierkorb leeren geht über die Ribbons nun mit 3 Klicks, statt wie früher mit zwei. Dazu muss man noch kurz überlegen, welches Ribbon jetzt die Leeren-Funktion hat. Für mich gehört das ja auf das erste Ribbon, da es eine Grundfunktionalität und wohl auch das meistgenutzte Feature ist.

[AIM-9 Sidewinder]

Kommt drauf an wie du die Klicks zählst. Wenn ich davon ausgehe, dass man den Doppelklick beim Öffnen ignoriert, brauch ich nur einen Klick zum Papierkorb leeren. Bei versteckten Ribbons eben zwei.

[TrollNo1]

Ja, wenn er frisch offen ist. Erstmal eine Denkpause, auf welchem Ribbon der Leeren-Befehl war. Ich klicke einmal, um das Ribbon zu wechseln. Der zweite Klick zum Papierkorb leeren auswählen. Dann nochmal Klicken zum bestätigen.

Früher war links eine Liste mit den häufigsten Befehlen. Da war der Papierkorb Leeren Befehl. Dann noch bestätigen und fertig. Ganz ohne Denkpause, da direkt da.

[_warheart_]

Captain schrieb:
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> Die meisten Programme, die auf den Ribbon Hype gewechselt sind, haben sich
> in der Bedienung verschlechtert, da die früher direkte Erreichbarkeit in
> einem Wust untergegangen sind.

Bei fast allen CAD-Systemen hat sich die Bedienung über Ribbons zum Glück durchgesetzt. Vorher gabs entweder tiefe, verschachtelte Menüs oder irgendwelche unübersichtlichen Leisten am Bildschirmrand, vollgestopft mit wenig bis gar nicht geordneten Icons.

[motzerator]

ve2000 schrieb:
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> oder müssen wir uns immer noch mit der altertümlichen
> Bedienung abfinden?

Etwas ähnliches wie "Ribbons" ist tatsächlich in Arbeit und
läuft unter der Bezeichnung "NotebookBar", das soll wohl
voraussichtlich mit Version 5.2 OPTIONAL eingeführt werden.

[smehrbrodt.wordpress.com]

Das Problem mit Microsofts Ribbons ist ja vor allem, das
sie das Menü komplett verdrängt haben und man es auch
nicht mehr optional reaktivieren kann.

Ich glaube, die meisten haben sich eher am Fehlen des
Menüs gestört, als an den Ribbons.

Das klassische Menü hatte aber viele Vorteile.

Erstens war es nach einem klaren Schema angeordnet, so
das man sich selbst in unbekannten Programmen sofort
zurecht fand.

Links das "Datei" Menü, mit Funktionen wie "Laden" und
"Speichern", gefolgt vom Menü "Bearbeiten", mit den
Funktionen "Ausschneiden", "Ersetzen" und "Kopieren".
Selbst in völlig unbekannter Software fand man diese
typische Struktur.

Zweitens sind Icons nicht immer selbsterklärend, Texte
schon eher.

Das bedeutet: Die Icons, die man kennt, kann man auch
in "Ribbons" sofort bedienen. Was man nicht kennt, muss
man dann erst einmal suchen. Gerade bei selten genutzten
Funktionen sind Menüs viel übersichtlicher.

Die Aussage, das etwas schlechter ist, weil es schon länger
etabliert ist, halte ich übrigens für lächerlich. Wenn, dann
sollte schon mit praktischem Nutzen argumentiert werden.

Änderungen der Benutzeroberfläche machen in der Regel
auch wenig Sinn. Wer die alte Bedienung gelernt hat, kann
damit alles machen, was er will. Warum also einen neuen
Weg lernen, um das gleiche zu tun?

Vernünftige Leute haben mit ihrer Zeit besseres zu tun.
Vor allem, wenn man auch vorher alles machen konnte,
was man mit einer Office Suite anstellen konnte.

Daher freue ich mich einerseits, das demnächst auch bei
Libre Office etwas ähnliches wie "Ribbons" eingeführt wird,
aber noch mehr freue ich mich, das es wohl optional bleibt.

[Keep The Focus]

Äh bei mir haben die Robbins auch Beschriftungen...

[PiranhA]

Kleiner Tipp. Einfach den Papierkorb zu den Schnellzugriff hinzufügen und über das Kontextmenü leern.

[tomek]

TrollNo1 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja, wenn er frisch offen ist. Erstmal eine Denkpause, auf welchem Ribbon
> der Leeren-Befehl war. Ich klicke einmal, um das Ribbon zu wechseln. Der
> zweite Klick zum Papierkorb leeren auswählen. Dann nochmal Klicken zum
> bestätigen.

Rechtsklick auf den Papierkorb und "Papierkorb leeren" auswählen. Klicken zum Bestätigen gab es schon immer.

Übrigens, der Ribbon, wo "Papierkorb leeren" zu finden ist, wird farbig hinterlegt.

[Conzious]

Captain schrieb:
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> Die meisten Programme, die auf den Ribbon Hype gewechselt sind, haben sich
> in der Bedienung verschlechtert, da die früher direkte Erreichbarkeit in
> einem Wust untergegangen sind.

Gibt es dafür Studien, oder wenigstens irgendeine Zeitung die das behauptet, oder ist das mal wieder nur eine persönliche Meinung, weil da ein Gewohnheitstier sich nicht umgewöhnen möchte?

[Conzious]

motzerator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Erstens war es nach einem klaren Schema angeordnet, so
> das man sich selbst in unbekannten Programmen sofort
> zurecht fand.

Nur bei den wichtigsten Begriffen. Der Rest war überhaupt nicht klar, sondern gefühlt von Ingenieuren sortiert und nichts so, wie man es suchen oder benutzen würde.

> Zweitens sind Icons nicht immer selbsterklärend, Texte
> schon eher.

Also die Tabs haben erstmal nur Text, daran kann man sich schon orientieren. Dann hat jede Untergruppe einen Namen und jedes Icon hat einen Namen. Von was sprachst Du noch mal?

> Das bedeutet: Die Icons, die man kennt, kann man auch
> in "Ribbons" sofort bedienen. Was man nicht kennt, muss
> man dann erst einmal suchen. Gerade bei selten genutzten
> Funktionen sind Menüs viel übersichtlicher.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die Namen von Funktionen, die man nicht kennt, muss man auch erstmal suchen. Was macht ein Menü jetzt übersichtlicher?

> Die Aussage, das etwas schlechter ist, weil es schon länger
> etabliert ist, halte ich übrigens für lächerlich. Wenn, dann
> sollte schon mit praktischem Nutzen argumentiert werden.
>
> Änderungen der Benutzeroberfläche machen in der Regel
> auch wenig Sinn. Wer die alte Bedienung gelernt hat, kann
> damit alles machen, was er will. Warum also einen neuen
> Weg lernen, um das gleiche zu tun?

Das etwas besser ist, weil es älter ist, ist aber ebenso lächerlich.
Wie wäre es mit drei Gründen:
1) Die Alten sterben irgendwann aus. Neue müssen das Alte lernen.
2) Das Alte kann komplizierter sein. Für Neu schwierig zu lernen.
3) Das Alte war gar nicht gut, man hat sich nur dran gewöhnt.

Dritten Grund merkt man immer dann, wenn so ein Gewohnheitstier behauptet, dass es sich in den Menüs viel leichter zurechtfindet, aber dann sofort versagt, wenn es eine Funktion erklären soll, die es vielleicht nur alle zwei Monate nutzt. Dann geht das Suchen über mehrere Menü-Tabs los: "Wo war das denn? Hier? Da? Nein, vielleicht doch das erste? Hieß das nur irgendwie anders..."
Beim Ribbon findet auch der Anfänger schnell was er sucht.

> Vernünftige Leute haben mit ihrer Zeit besseres zu tun.
> Vor allem, wenn man auch vorher alles machen konnte,
> was man mit einer Office Suite anstellen konnte.

Gewohnheit nennt man das. Das Alte ist gut, weil es ja schon vorher gut war.

[FreiGeistler]

> Gewohnheit nennt man das. Das Alte ist gut, weil es ja schon vorher gut war.
Hast du das Geschäftsmodell mit Windows noch nicht begriffen?
Alle paar Jahre auf den alten Kernel eine neue Oberfläche und neue "Features" aufpfropfen, damit die Kunden auch schön kaufen.
Da muss nicht per se neuer=besser im Sinne von praktischer sein.

> Beim Ribbon findet auch der Anfänger schnell was er sucht.
Das ist auch kein Fakt.