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  5. › Windows 8: Metro…

wird schiefgehen

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  1. wird schiefgehen

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:19

    http://osdp.bplaced.net/en/screen_gallery.php?bsgfx=microsoft/msdos500-scr-01.png

    die GUI ähnelt schon sehr DOS, gearde die Scrollleisten und die messagebox.
    dazu viele negativpunkte:
    -> schlechte integration der metrooberfläche
    -> aktive ecken oder windowstaste
    -> desktop -> windowstaste -> metro-> app-> windowstaste -> metro -> windowstaste -> man ist wieder bei der app und nicht am desktop was logischer wäre
    -> aktive ecken + 2 ter monitor führt zu einem verhalten was sonst nur schnell blinkende japanische zeichentrickserien schaffen.
    -> herunterfahren geht nur über alt+f4 oder einstellungen -> bla bla -> herunterfahren
    -> sobald man ein programm installiert (open office) hat man -> 8 neue häßliche icons auf der metrooberfläche
    -> es ist nicht sofort klar wie man anwendungen starten kann (name eintippen -> da ist kein suchfeld)

  2. man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:21

    1. ein (zusätzlicher) menüknopf unten links. der startet dann metro
    2. ein statischer menüknopf in metro, der startet dann den desktop
    3. metro apps auch im fenster
    4. metro + desktop für entwickler kompatibel halten und nicht so frickeln
    5. metro gui hübscher machen und nicht dos 6.x mit ner etwas höheren auflösung nachbauen

  3. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 14:28

    ubuntu_user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1. ein (zusätzlicher) menüknopf unten links. der startet dann metro
    > 2. ein statischer menüknopf in metro, der startet dann den desktop

    Befindet sich auf deiner Tastatur.

    > 3. metro apps auch im fenster

    Das widerspricht dem Prinzip von Metro. Ob es sich negativ auf den Workflow auswirkt, wird sich zeigen.

    > 4. metro + desktop für entwickler kompatibel halten und nicht so frickeln

    Kompatibel gehalten wird seit Windows 95. Irgendwann muss man auch mal über nen Abgrund drüber, statt immer nur Anlauf zu nehmen. Apple hat das mit OS X auch gewagt und dabei gewonnen.

    > 5. metro gui hübscher machen und nicht dos 6.x mit ner etwas höheren
    > auflösung nachbauen

    Du kennst DOS nur von Screenshots, oder?

  4. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:43

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Befindet sich auf deiner Tastatur.

    nicht bei umgeklappten tabletPCs

    > Das widerspricht dem Prinzip von Metro. Ob es sich negativ auf den Workflow
    > auswirkt, wird sich zeigen.

    das ist kein argument.


    > Kompatibel gehalten wird seit Windows 95. Irgendwann muss man auch mal über
    > nen Abgrund drüber, statt immer nur Anlauf zu nehmen. Apple hat das mit OS
    > X auch gewagt und dabei gewonnen.

    nö. bei metro apps funktionieren keine normalen dlls, kein desktop wpf
    von windows forms mal ganze zu schweigen. metro apps haben überhaupt nichts mit "normalen" c# anwendungen zu tun, die muss man komplett von 0 neuprogrammieren.

    > > 5. metro gui hübscher machen und nicht dos 6.x mit ner etwas höheren
    > > auflösung nachbauen
    >
    > Du kennst DOS nur von Screenshots, oder?

    du kennst windows 8 nur von screenshots oder?

  5. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: motzerator 07.08.12 - 14:45

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    -----------------------------------------------
    > > 3. metro apps auch im fenster

    > Das widerspricht dem Prinzip von Metro. Ob es sich negativ auf den Workflow
    > auswirkt, wird sich zeigen.

    Es würde aber bei vielen die Akzeptanz erhöhen. Mich interessiert das
    Prinzip einen Sch....dreck, ich will das jedes Programm unten in der
    Taskleiste auftaucht und das diese sichtbar ist.

    Ich will nicht mit zwei verschiedenen Sorten von Programmen herum-
    jonglieren, die einen benehmen sich anständig und die anderen meinen
    sich nicht an die Normen meines Desktops halten zu müssen? Naja dann
    werd ich die nicht benutzen.

    Ich habe ja auch ein Windows 8 Testsystem und ob du es glaubst oder
    nicht, ich hab mich dort gerade erst gestern über den Metro->Desktop
    Trick gefreut den Microsoft heute schon wieder torpediert hat. Da hab
    ich auch einige Apps ausprobiert. Bisher war da nix dabei, was ich auf
    dem Rechner gelassen habe.

  6. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 14:47

    ubuntu_user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Himmerlarschundzwirn schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Befindet sich auf deiner Tastatur.
    >
    > nicht bei umgeklappten tabletPCs

    Bis jetzt hört man ja immer nur, dass Metro für Tablets ja total supitutti wäre und nur für Desktops abolut unbrauchbar, weshalb ich diesen Fall jetzt mal außen vor gelassen habe.

    > > Das widerspricht dem Prinzip von Metro. Ob es sich negativ auf den
    > Workflow
    > > auswirkt, wird sich zeigen.
    >
    > das ist kein argument.

    Richtig, weil man das zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt noch nicht bewerten kann. Deshalb kannst du auch nicht einfach drüber meckern, dass es nicht geht.

    > > Kompatibel gehalten wird seit Windows 95. Irgendwann muss man auch mal
    > über
    > > nen Abgrund drüber, statt immer nur Anlauf zu nehmen. Apple hat das mit
    > OS
    > > X auch gewagt und dabei gewonnen.
    >
    > nö. bei metro apps funktionieren keine normalen dlls, kein desktop wpf
    > von windows forms mal ganze zu schweigen. metro apps haben überhaupt nichts
    > mit "normalen" c# anwendungen zu tun, die muss man komplett von 0
    > neuprogrammieren.

    Und Gott bewahre, Softwareentwickler müssten für das Geld, das man für ein Update abdrückt auch noch arbeiten. Zu Hülfe!

    > > > 5. metro gui hübscher machen und nicht dos 6.x mit ner etwas höheren
    > > > auflösung nachbauen
    > >
    > > Du kennst DOS nur von Screenshots, oder?
    >
    > du kennst windows 8 nur von screenshots oder?

    Dein "Selber! Selber!" bringt uns hier nicht weiter. Erklär mir die Gemeinsamkeiten von Metro und DOS (ohne Screenshots). Und komm mir nicht mit einfarbigem Hintergrund. Das hat mal so gar nichts mit Usability zu tun und das kriegt ich außerdem auch bei Windows 95 - Windows 7 hin.

  7. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 14:49

    Es steht dir ja auch völlig frei, Metro nur als Startmenü zu benutzen und ansonsten nur Programme zu installieren, die nicht mit Metro-Interface daherkommen. Die wird es - schon aus Kompatibilitätsgründen - noch eine ganz Weile geben, keine Sorge.

  8. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:54

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bis jetzt hört man ja immer nur, dass Metro für Tablets ja total supitutti
    > wäre und nur für Desktops abolut unbrauchbar, weshalb ich diesen Fall jetzt
    > mal außen vor gelassen habe.

    tabletversion ist eh was ganz anderes. da gibt es keinen desktop mehr.
    und tabletPCS ist jetzt auch kein so unrealistisches szenario.

    > Richtig, weil man das zum jetzigen Zeitpunkt überhaupt noch nicht bewerten
    > kann. Deshalb kannst du auch nicht einfach drüber meckern, dass es nicht
    > geht.

    natürlich kann man das. das metrokonzept beißt sich vollkommen mit dem desktop und ist mehr als schlecht in windows 7 reingefrickelt.


    > Und Gott bewahre, Softwareentwickler müssten für das Geld, das man für ein
    > Update abdrückt auch noch arbeiten. Zu Hülfe!

    arbeite erstmal als softwareentwickler bevor du das kritisierst.
    aber das wird sich natürlich durchsetzen wenn ich als unternehmen für windows 8 erstmal alles neuschreiben muss um eine metroversion anzubieten.


    > Dein "Selber! Selber!" bringt uns hier nicht weiter. Erklär mir die
    > Gemeinsamkeiten von Metro und DOS (ohne Screenshots). Und komm mir nicht
    > mit einfarbigem Hintergrund. Das hat mal so gar nichts mit Usability zu tun
    > und das kriegt ich außerdem auch bei Windows 95 - Windows 7 hin.

    verasch dich doch selber ^^ ich habe dir einen screenshot gezeigt wo die gui von dos zu sehen ist und die ist unverkennbar sehr ähnlich zu metro.

  9. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:58

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es würde aber bei vielen die Akzeptanz erhöhen. Mich interessiert das
    > Prinzip einen Sch....dreck, ich will das jedes Programm unten in der
    > Taskleiste auftaucht und das diese sichtbar ist.

    danke. genau das meine ich.
    man könnnte dann ja weiterhin metro ganz normal verwenden. also ich wüsste nicht was dagegen sprechen würde spiele auch im fenster laufen zu lassen.

    > Ich will nicht mit zwei verschiedenen Sorten von Programmen herum-
    > jonglieren, die einen benehmen sich anständig und die anderen meinen
    > sich nicht an die Normen meines Desktops halten zu müssen? Naja dann
    > werd ich die nicht benutzen.

    das wirkt jetzt in windows 8 so als ob man 2 systeme zusammenfrickelt.
    ich kann auch nen linuxdesktop + android im vollbildemulator laufen lassen, den ich starte wenn ich die windowstaste drücke

    > Ich habe ja auch ein Windows 8 Testsystem und ob du es glaubst oder
    > nicht, ich hab mich dort gerade erst gestern über den Metro->Desktop
    > Trick gefreut den Microsoft heute schon wieder torpediert hat. Da hab
    > ich auch einige Apps ausprobiert. Bisher war da nix dabei, was ich auf
    > dem Rechner gelassen habe.

    ist ja auch ne ziemliche katastrophe.

  10. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 14:59

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es steht dir ja auch völlig frei, Metro nur als Startmenü zu benutzen und
    > ansonsten nur Programme zu installieren, die nicht mit Metro-Interface
    > daherkommen. Die wird es - schon aus Kompatibilitätsgründen - noch eine
    > ganz Weile geben, keine Sorge.


    und genau das ist ein ziemlicher krampf und massive verschlechterung zu vorher

  11. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 15:01

    ubuntu_user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > arbeite erstmal als softwareentwickler bevor du das kritisierst.
    > aber das wird sich natürlich durchsetzen wenn ich als unternehmen für
    > windows 8 erstmal alles neuschreiben muss um eine metroversion anzubieten.

    Die Mac-Software-Entwickler mussten für OS X auch alles neu programmieren. Wüsste keinen, der dran gestorben ist.

    > verasch dich doch selber ^^ ich habe dir einen screenshot gezeigt wo die
    > gui von dos zu sehen ist und die ist unverkennbar sehr ähnlich zu metro.

    Also kennst du DOS wirklich nur von Screenshots? Na das wollte ich doch nur wissen. Du solltest mir Gemeinsamkeiten in der Bedienung nennen! Wüsstest du, wovon du redest, wäre das überhaupt kein Problem gewesen. Auf Wunsch nenne ich dir auch noch grundlegende Unterschiede. Ganz ohne Screenshots. Aber da muss ich mir schon sicher sein, dass du nicht nur stänkern willst.

  12. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: motzerator 07.08.12 - 15:04

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    ------------------------------------------
    > Die Mac-Software-Entwickler mussten für OS X auch alles neu programmieren.
    > Wüsste keinen, der dran gestorben ist.

    Woher nimmst Du die Sicherheit, das die Menschen Metro akzeptieren werden?
    Alles neu programmieren und dann wird es vielleicht ein Ladenhüter?

  13. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 15:06

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Mac-Software-Entwickler mussten für OS X auch alles neu programmieren.
    > Wüsste keinen, der dran gestorben ist.

    MacOS 9 war ja auch veraltet. windows 7 ja wohl kaum.


    > Also kennst du DOS wirklich nur von Screenshots? Na das wollte ich doch nur
    > wissen. Du solltest mir Gemeinsamkeiten in der Bedienung nennen! Wüsstest
    > du, wovon du redest, wäre das überhaupt kein Problem gewesen. Auf Wunsch
    > nenne ich dir auch noch grundlegende Unterschiede. Ganz ohne Screenshots.
    > Aber da muss ich mir schon sicher sein, dass du nicht nur stänkern willst.

    natürlich kenne ich dos.
    ich bezog mich da lediglich auf das desingn.
    nicht auf die architektur, wenn du gelesen hättest was ich geschrieben habe, wüsstest du das.

  14. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 15:08

    Ich hatte etwas von "über den Abgrund" springen geschrieben. Dass das ein Risiko beinhaltet ist klar. Aber anders geht's halt nicht rüber. Und an diesem Wagnis müssen sich halt auch die Softwareentwickler beteiligen. Das war beim iPhone auch so. Woher wussten die App-Entwickler (da haben sich ja sogar ganze Unternehmen gebildet, die nur iOS-Apps gemacht haben), dass der Hype nicht nach einem Jahr wieder vorbei ist?

  15. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 15:11

    Windows 7 IST veraltet. Nicht unbenutzbar veraltet, aber da ist definitiv Luft nach oben.

    Und das mit deinem DOS-Screenshot: Können wir das abkürzen? Du kannst dich nicht damit anfreunden, dass Windows 8 einen einfarbigen Hintergrund hat. Schade. Ansonsten hast du mir ja bis jetzt keine Erläuterung gegeben, wo da noch Gemeinsamkeiten sein sollen. Und so lange ich ihn mir auch ansehe, mehr als das bleibt unter'm Strich nicht über.

  16. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 15:12

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hatte etwas von "über den Abgrund" springen geschrieben. Dass das ein
    > Risiko beinhaltet ist klar. Aber anders geht's halt nicht rüber. Und an
    > diesem Wagnis müssen sich halt auch die Softwareentwickler beteiligen. Das
    > war beim iPhone auch so. Woher wussten die App-Entwickler (da haben sich ja
    > sogar ganze Unternehmen gebildet, die nur iOS-Apps gemacht haben), dass der
    > Hype nicht nach einem Jahr wieder vorbei ist?

    du hast nichts verstanden.
    die neuentwicklung der programme ist einzig nötig weil MS das design etwas ändert.
    wo wäre das problem gewesen desktop + metroversion kompatibel zu halten?

  17. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: ubuntu_user 07.08.12 - 15:14

    Himmerlarschundzwirn schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Windows 7 IST veraltet. Nicht unbenutzbar veraltet, aber da ist definitiv
    > Luft nach oben.
    >
    > Und das mit deinem DOS-Screenshot: Können wir das abkürzen? Du kannst dich
    > nicht damit anfreunden, dass Windows 8 einen einfarbigen Hintergrund hat.
    > Schade. Ansonsten hast du mir ja bis jetzt keine Erläuterung gegeben, wo da
    > noch Gemeinsamkeiten sein sollen. Und so lange ich ihn mir auch ansehe,
    > mehr als das bleibt unter'm Strich nicht über.

    guck dir doch die designelemente an.
    scrollleisten, buttons, listboxen das sieht alles aus wie früher die dos-elemente.
    wenn du nicht diskutieren willst, dann sag es doch einfach

  18. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: a.nym 07.08.12 - 15:15

    motzerator schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Himmerlarschundzwirn schrieb:
    > ------------------------------------------
    > > Die Mac-Software-Entwickler mussten für OS X auch alles neu
    > programmieren.
    > > Wüsste keinen, der dran gestorben ist.
    >
    > Woher nimmst Du die Sicherheit, das die Menschen Metro akzeptieren werden?
    > Alles neu programmieren und dann wird es vielleicht ein Ladenhüter?


    Die "Sicherheit" ist das mit "Win 9" ein Metrosystem auf dem Markt kommen wird was A) Jeder akzeptiert B) Keiner mehr anders haben will :)

    Die selben Diskussionen kamen bei win 95 / win xp / Vista /win 8 .. also ruhe bewahren und abwarten.

  19. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: Himmerlarschundzwirn 07.08.12 - 15:16

    Mir scheint, du verstehst einiges nicht. Guck dir doch Windows mal an. Das ist ein fetter Klumpen an Kompatibilitätskompromissen. Und das seit über 15 Jahren. Wird Zeit, dass das mal aufhört. Meiner Meinung nach hätten sie noch einen Schritt weiter gehen und den klassischen Desktop ganz weglassen sollen bei Windows 8. Aber dann wären sie wahrscheinlich in den Tränen der IT-Höhlenmenschheit ersoffen.

  20. Re: man hätte so viel besser machen können ....

    Autor: a.nym 07.08.12 - 15:17

    +++ 111elllf !!!!

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